Да и с тем и с другим в Европе - вилы! Потребление ппр-а там падает. У них одна надежда- Россия, где он пока растет. Но европейцы здесь рынок проиграли туркам и сейчас пытаются хоть что-то отвоевать назад.
14.04.2013 в 21:53:34
Да и с тем и с другим в Европе - вилы! Потребление ппр-а там падает. У них одна надежда- Россия, где он пока растет. Но европейцы здесь рынок проиграли туркам и сейчас пытаются хоть что-то отвоевать назад.
14.04.2013 в 22:46:14
ak_valtec написал : мы мел добавляем
По-моему добавление мела - это не более чем миф. Вы, как профессионал, обязаны знать, что любая неорганическая добавка в количествах до 30% как вы написали, делает пластик хрупким, он до потребителя даже не дойдет. По крайней мере мне не встречалась продукция, содержащая мел, даже у самых "бюджетных" полукустарных производителей из той же Украины.
Другое дело когда берется небольшая часть немецкого сырья, и смешивается с основной массой сырья, произведенного в Арабских Эмиратах, значительно более дешевого и уступающего по качеству. А в рекламе можно уверенно заявить, что продукция сделана "из европейского сырья". Близко к правде - ведь немецкий полипропилен в продукции все же содержится, вот только о проценте содержания производитель умалчивает - зато есть возможность сделать низкой цену.
В некоторых случаях берется еще более низкосортный гранулят, предназначенный для безнапорных систем (для канализации например), и также смешиваясь с небольшим количеством качественного сырья - выдается за "Германию".
На самом деле в мире не так много стран, где синтезируется полипропилен, пригодный для напорных сантехнических систем: Германия, Италия, Южная Корея, Арабские Эмираты, Россия, и еще несколько стран. Кстати был удивлен, что прогрессивная КНР в число этих стран не входит.
ak_valtec написал : Купить европейский гранулят нет никаких проблем, т.к. в Европе полипропилен как класс теряет рынок катастрофически.
Насчет потери рынка не согласен. И от Aqua-Therm не слышал о каких-либо проблемах с продажами в Европе. Да, в странах СНГ их позиции возможно несколько слабоваты, но это не повод считать, что компания в целом "загибается".
Хотя в чем-то вы правы - PP-R (третьего поколения) в Европе уже постепенно прекращает использоваться (потому и относительно просто купить гранулят PP-R (тип 3), дальше будет еще проще), уступая дорогу четвертому поколению, но это не падение рынка а скорее переход на следующий уровень развития. Не знаю, что там случилось у Aqua-therm, и случилось ли вообще, а продажи нашей продукции в Германии также значительно возросли в этом квартале.
PS: Как там насчет новинки то вашей? Хоть фото покажите, в качестве рекламы. На Аква-терме в Киеве будет представлена?
SCB написал : Объяснение звучало в стиле Банингер использует альфа-фазу, а мы, типа, круче, у нас бетта-фаза.
С точностью до наоборот, но по сути не важно. Ваш выбор тоже весьма не плох.
14.04.2013 в 22:57:42
Александр (ak valtek) расскажите пожалуйста в чем причина катастрофического падения потребления ППР в Европе, и это касается только ППР или всей полимерной продукции ( пекс, пвх, хпвх, пнд ) Очень интересно прочитать Ваше мнение, заранее спасибо за ответ.
14.04.2013 в 23:46:41
Крестьянин написал : Александр (ak valtek) расскажите пожалуйста в чем причина катастрофического падения потребления ППР в Европе, и это касается только ППР или всей полимерной продукции ( пекс, пвх, хпвх, пнд ) Очень интересно прочитать Ваше мнение, заранее спасибо за ответ.
Строго говоря, это не мое мнение, а факты. Ранее приводил здесь статистические данные. PEX и металлопластик в Европе растут. Причем PEX занимает второе место после меди. Металлопластик третье, но динамика его роста выше. Основная причина падения спроса на полипропилен как класс в том, что на высоких температурах у него происходит лавинообразное падение прочности. Т.е. кривая прочности резко идет вниз. И чем выше температура, тем раньше этот процесс наступает. А у PEX-а и металлопластика такого явления нет. На высоких температурах идет плавное снижение прочности, без резких обвалов. Где то до 2006 года спрос на ппр в Европе рос, но по мере того, как народ стал сталкиваться с этим явлением, доверие к этой продукции резко снизилось. В России его используют из-за цены, хотя у нас температуры несравнимо выше, чем в Европе и уже многие обожглись, но ... пока спрос не падает. Мы же тоже его производим, но стараемся честно потребителей информировать о его области применения. У нас тоже растут его продажи.
Ekoplastik написал : По-моему добавление мела - это не более чем миф. Вы как профессионал должны знать, что любая неорганическая добавка в больших количествах (до 30% как вы написали) делает пластик хрупким, он до потребителя даже не дойдет.
В Одессу съездите. Это не я написал, это нам сказал один из производителей в качестве аргумента, что у него не беспредел. Народ то понимает, что хрупко. Зато дешево.
Ekoplastik написал : PS: Как там насчет новинки то вашей? Хоть фото покажите, в качестве рекламы. На Аква-терме в Киеве будет представлена?
Речь идет о полипропиленовой трубе, армированной алюминием с его сваркой встык.
15.04.2013 в 00:11:32
ak_valtec написал : Речь идет о полипропиленовой трубе, армированной алюминием с его сваркой встык.
Да. О ней родимой :) Вы же в марте обещали запустить в продажу?
ak_valtec написал : В Одессу съездите. Это не я написал, это нам сказал один из производителей в качестве аргумента, что у него не беспредел. Народ то понимает, что хрупко. Зато дешево.
Заинтересовало. Поеду, посмотрю. Если дело обстоит действительно так, думаю, что фиаско таких производителей на рынке - лишь дело времени. Посему и беспокоиться не о чем.
ak_valtec написал : PEX и металлопластик в Европе растут. Причем PEX занимает второе место после меди. Металлопластик третье, но динамика его роста выше. Основная причина падения спроса на полипропилен как класс в том, что на высоких температурах у него происходит лавинообразное падение прочности. Т.е. кривая прочности резко идет вниз. И чем выше температура, тем раньше этот процесс наступает. А у PEX-а и металлопластика такого явления нет. На высоких температурах идет плавное снижение прочности, без резких обвалов. Где то до 2006 года спрос на ппр в Европе рос, но по мере того, как народ стал сталкиваться с этим явлением, доверие к этой продукции резко снизилось. В России его используют из-за цены, хотя у нас температуры несравнимо выше, чем в Европе и уже многие обожглись, но ... пока спрос не падает. Мы же тоже его производим, но стараемся честно потребителей информировать о его области применения. У нас тоже растут его продажи.
Ма-а-аленький вопрос: А как насчет повальной экономии дорогих импортных энергоресурсов в Европе, и следовательно "увлечения" низкотемпературными системами отопления 25-50 градусов (любая система подойдет), а также энергосбережением? Плюс сохранение окружающей среды. В той же Германии лет эдак 7-10 весьма плотно увлекаются...
В добавок еще и европейский климат более мягкий, чем тот же российский. У нас в Чехии, даже в самый сильный (по нашим меркам) мороз температура отопления не выше 55 градусов стоит. Нет смысла "жарить" отопление на запредельно высоких температурах...
Предпочтения европейцев по поводу выбора материалов не изменились. Примерно одинаковым спросом пользуются и медь, и PEX, и металлопластик, и полипропилен, в зависимости от региональных исторических традиций, стандартов гигиены, а также кошелька покупателя, но в целом соотношение осталось прежним. Посмотрите хоть несколько независимых европейских сайтов по отоплению и водоснабжению, что-ли?
Если вы о моде на "теплый пол", так она уже начала уходить. Выяснилось что не очень то полезно ножками по теплой поверхности постоянно ходить, и запыленность помещения из-за большой площади конвекции повышается. Да и любимцы домашние плохо переносят, за исключением разве что кошек. Те любят тепленькое. :) Надеюсь знаете как в Европе с правами животных? :)
15.04.2013 в 00:42:29
Чтобы узнать о востребованности различных видов труб на европейском потребительском рынке достаточно посмотреть ... единственный минус - эти точные отчеты платные , зато производителям помогают видеть ежегодную востребованность и коньюктуру рынка
К примеру , 840 евро будет стоить KWD Отчет о Рынке "Арматура и Соединения Европы 2012" Ситуация и Тенденции для Отопительных И Сантехнических Систем, 246 страниц
15.04.2013 в 01:01:45
Ekoplastik написал : Примерно одинаковым спросом пользуются и медь, и PEX, и металлопластик, и полипропилен :)
Это не так. Совсем уж примитивный тезис. Жизнь сложнее. На самом деле в Европе = Евросоюз + Великобритания, медь номер 1 и в разы превышает все пластики. Хотя и несколько падает из-за цены. Но с такими темпами падения она еще лет 100 будет первое место занимать. Мы эти исследования рынка внимательно смотрим.
15.04.2013 в 01:21:51
ak_valtec написал : Великобритания, медь номер 1 и в разы превышает все пластики
По Великобритании - полностью согласен. Я же уточнил:
Ekoplastik написал : в зависимости от региональных исторических традиций
Ведь разговор шел обо всей Европе в совокупности, а не конкретно о Великобритании. В Великобритании медь используют уже можно сказать веками, естественно отдают предпочтение ей.
15.04.2013 в 01:39:15
Еще раз повторяю: Евросоюз + Великобритания. Вычесть Великобританию и оставить Евросоюз- картина будет та же. За счет Германии, Австрии и Скандинавских государств- локомотивов потребления меди. А в Германии медь не используют веками? Два крупнейших концерна в мире по производству меди находятся в Германии. И не закрылись, заметьте, как полипропиленовые фабрики.
Две недели назад был в Северной Италии (Турин, Аоста) и Швейцарии (Церматт), общался с центрами комплектации монтажников- полипропилен канул в лету. Спроса нет.
А на прошлой неделе был в Челябинске и Уфе- полипропилен растет.
На выставке в Уфе с полипропиленом были мы и представители турецких компаний.
Ни одного европейца. С таким подходом не удивительно, что они рынок протеряли.
Ekoplastik написал : В добавок еще и европейский климат более мягкий, чем тот же российский. У нас в Чехии, даже в самый сильный (по нашим меркам) мороз температура отопления не выше 55 градусов стоит. Нет смысла "жарить" отопление на запредельно высоких температурах...
:)
Не спорю. Ваш продукт идеально подходит для использования у Вас в Чехии. А у нас в Южной Сибири -45 это норма. Это на широте Краснодара. Про Север Сибири даже говорить не будем. И в Подмосковье этой зимой не жарко было. Мы то в России живем. Не Чехия- точно!
15.04.2013 в 21:30:52
Подскажите, здесь можно покупать? Это ваше изделие? (да, повёлся на низкую цену)
15.04.2013 в 22:26:24
brusinky Да, можно. Изделие наше. Можете у них для порядка паспорт попросить.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
