Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29
#6474472

Дом новостройка монолитно-кирпичный 17этажей. Система отопления однотрубная, в каждой комнате отдельный стояк. С момента заселения уже два года периодически при переходе через 0 гр. отрубаются один или сразу несколько стояков. После вызова аварийки и слива воды/ развоздушивания отопление запускается до следующего раза. Такая проблема во всех 5 подъездах на этажах ниже 10-го. При этом на последних этажах от жары открывают окна, а на первых всегда дубак.
Что может быть причиной отключения циркуляции в стояке, можно ли как-то определить эту причину без привлечения экспертизы для написания требования застройщику пока дом еще на гарантии.

yurgen, У вас автомобиль есть?

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

Да, есть. А какая связь с отоплением?

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

УК в этот сезон перестала развоздушивать стояки, приходят, меряют температуру в квартире, она чуть больше 18 , все окей отопление в порядке. Получается нам нужно теперь держать дверь в комнате с вырубившимся отоплением постоянно закрытой сутками пока УК соизволит прийти с градусником.

yurgen написал:
Да, есть. А какая связь с отоплением?

yurgen,
можете мне помочь советом - у меня есть автомобиль, бензиновый. Топливная система инжекторная, на каждый цилиндр свой впрыск. С момента покупки, вот уже 2 года, когда еду более 60 вдруг отрубается один или сразу несколько цилиндров. Если довезти до сервиса - они снимают продувают свечи все 5 цилиндров, и автомобиль заводится и можно ездить.
При этом до 60 все ОК, а когда выше кирдык.
Что может быть причиной отключения двигателя, можно ли как-то определить эту причину без привлечения экспертизы для написания требования автосалону пока авто еще на гарантии?

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

Экспертиза стоит от 40тыс с выездом за МКАД, но тут дело даже не в деньгах хотя деньги не малые. УК может банально не пустить экспертов к системе, поскольку УК и застройщик это одна сатана. Застройщик в свою очередь не даст тех документацию на отопление и будет тянуть до нового года пока не закончится гарантия.
Может у кого были аналогичные случаи в практике, просьба помочь хотя бы советом. Нужно знать наверняка что застройщик накосячил с отоплением прежде чем начинать с ними судиться.
В подвале есть автоматика, которая регулирует подача теплоносителя в зависимости от температуры окружающей среды. Может ли иметь место ситуация, что при переходе в плюс автоматика отключает подачу, и при каждом переходе в минус для запуска ГВС стояк нужно принудительно продувать?

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

Есть еще один момент. По проекту застройщиком у всех были установлены самые дешевые радиаторы представляющие из себя загнутую трубу с тонкими пластинами раиатора на ней. На входе радиатора присутствует байпасс, на конце радиатора регулятор температуры.
После заселения многие заменили себе радиаторы на более красивые биметалические. Может ли это быть причиной увеличения сопротивления потоку носитееля в стояке и соответственно мотивом для отказа со стороны застройщика?
По идее регулировочным краном радиатор тоже можно закрыть и вода пойдет только по байпасу.

yurgen, про авто чем поможете?

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

BV написал:
yurgen, про авто чем поможете?

BV, был бы специалистом по авто, помог бы.

Если Вы не специалиист по отоплению, зачем пишите? Может подскажите тогда на каком форуме сидят реальные специалисты по системам отопления?

Погуглил немного инет по расчету гидравлического сопротивления. Да, это реально сложная штука, но причина ведь наверняка не в том что расчет системы отопления застройщику (который строит кварталами) делали джамшуты, а скорее всего в криворукости монтажа. Возможно гастробайтеры сварщики накосячили, или может даже специально заузили где-то диаметр трубы при сварке.

yurgen написал:
зачем пишите? Может подскажите тогда на каком форуме сидят реальные специалисты по системам отопления?

А вы зачем пишите?
Кстати, могу подсказать где "сидят" реальные проектировщики систем отопления.
Но на Ваши запросы они не будут отвечать. Т.е. вас все проигнорируют.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

yurgen написал:
можно ли как-то определить эту причину без привлечения экспертизы для написания требования застройщику пока дом еще на гарантии.

Написать можно констатировав факт неэффективного отопления. Найти причину без экспертизы вряд ли. Пишите, причину пусть сами ищут и сами устраняют. Гарантия на инженерию 5 лет.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4594

yurgen написал:
уже два года периодически при переходе через 0 гр. отрубаются один или сразу несколько стояков. После вызова аварийки и слива воды/ развоздушивания отопление запускается до следующего раза. Такая проблема во всех 5 подъездах на этажах ниже 10-го.

Тоесть 150 квартир периодически мерзнут и в течение двух лет молчат?

yurgen написал:
УК может банально не пустить экспертов к системе, поскольку УК и застройщик это одна сатана. Застройщик в свою очередь не даст тех документацию на отопление и будет тянуть до нового года пока не закончится гарантия.

На форуме вряд ли кто-то установит причину периодических проблем в системе центрального отопления многоквартирного дома со слов жильца. Удивительно, что при таком числе пострадавших жильцы до сих пор не завалили УК (а вместе с ней надзоры, инспекции, прокуратуру и т.д.) жалобами.

Итого: вам надо решить проблему с перебоями отопления, а не искать на форумах дистанционно диагностику причин нарушения циркуляции в стояке(ах) при перехоче чезез ноль градусов.

Если проблема реальная, и все как вы описали: обходите квартиры, составляйте коллективную жалобу и отправляйте во все инстанции от УК до ООН. Если все это не поможет, на ежегодном собрании вы легко смените УК при таком кол-ве пострадавших.

Регистрация: 31.07.2006 Екатеринбург Сообщений: 29

Писали уже куда только возможно, даже к депутатам ходили на прием. В результате по звонку с администрации УК прибежала, продула стояки, отопление включилось и они отчитались что проблема устранена.
В реальности никто не хочет ничего решать, дом сдан, деньги застройщик получил. Остается только судится, но без независимой экспертизы суд даже не будет рассматривать дело. Кроме того учитывая связи застройщика в администрации велика вероятность решения вопроса отнюдь не в нашу пользу. Или они просто возьмут на некоторое время сдвинут порог срабатывания автоматики чуть вверх чтобы не отключалось, скажут что сделали, а потом через некоторое время вернут обратно.

yurgen написал:
В реальности никто не хочет ничего решать, дом сдан, деньги застройщик получил. Остается только судится, но без независимой экспертизы суд даже не будет рассматривать дело.

Значит - вызывайте. Обьясните что 40-50 тыр - мелочь по сравнению с проблемой - пусть дом скинется.

yurgen написал:
Или они просто возьмут на некоторое время сдвинут порог срабатывания автоматики чуть вверх чтобы не отключалось,

yurgen написал:
BV написал:
yurgen, про авто чем поможете?

BV, был бы специалистом по авто, помог бы.
Если Вы не специалиист по отоплению, зачем пишите? Может подскажите тогда на каком форуме сидят реальные специалисты по системам отопления?

Я думал, Вы все же сможете увидеть аналогию Вашему вопросу.
Ну хорошо - не дошло, тогда скажу суть.
По такой информации какую Вы даете ничего определенного сказать нельзя. Это надо видеть и щупать, в том числе приборами, хотя бы термометром.

yurgen написал:
но причина ведь наверняка не в том что расчет системы отопления застройщику (который строит кварталами) делали джамшуты

Встречал проекты и от Джамшутов, и прошедшие экспертизу (любой проетк дома проходит экспертизу ОБЯЗАТЕЛЬНО) - в половине дома отопление работать не будет. Inch1964 может подтвердить мои слова

yurgen написал:
Писали уже куда только возможно, даже к депутатам ходили на прием. В результате по звонку с администрации УК прибежала, продула стояки, отопление включилось и они отчитались что проблема устранена.

Значит - в Прокуратуру.
И чем больше шума - тем лучше.
Еще чем больше задолбаете администрацию - тем лучше.
В итоге администрация попросит сделать застройщика так, чтобы администрация больше не имела проблем из-за них...

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4594

yurgen написал:
Остается только судится, но без независимой экспертизы суд даже не будет рассматривать дело.

, например если пострадавшие будут замерять температуру в комнатах и вести журналы. Или если будут справки из поликлиники о заболевших в тот же период жильцах. Возможно остались документальные следы от вызова аварийки. Но шансов будет маеньше даже на коллективный иск.
Я не понимаю в чем проблема заказать экспертизу: 150 квартир по 300 рублей с квартиры и хватит на любую экспертизу. Если выиграете суд, вам эти деньги возместят. Не нужно чтобы эксперты проверяли всю систему. Важно доказать факт непредоставления (либо несоответствия) услуг которые должна оказывать УК по договору. Для этого достаточно измерить температуру (радиаторов) в квартирах жильцов, куда надеюсь экспертов пустят.
Проиграете суд - подавайте апеляцию. Если надо доходите до верховного суда. Это же ваш дом, ваше здоровье - боритесь.

yurgen написал:
развоздушивания отопление запускается до следующего раза.

причину завоздушивания найти не столь сложно и вполне реально

yurgen написал:
Такая проблема во всех 5 подъездах на этажах ниже 10-го.

Две зоны отопления.

yurgen написал:
При этом на последних этажах от жары открывают окна, а на первых всегда дубак.

Надо отбалансировать и отрегулировать систему - все будет ОК.
Если конечно жильцы местами не убили систему своими тупыми переделками. Если убили - надо смотреть по квартирам и по СУДУ заставлять вернуть в проектное состояние.

yurgen написал:
Что может быть причиной отключения циркуляции в стояке, можно ли как-то определить эту причину без привлечения экспертизы

Без привлечения официальной экспертизы - можно. Но спец-эксперт должен все это видеть обязательно.
Если нет - то вам прямая дорога на форум экстрасенсов, в раздел сантехника и отопление

yurgen написал:
УК в этот сезон перестала развоздушивать стояки, приходят, меряют температуру в квартире, она чуть больше 18 , все окей отопление в порядке.

Одно дело - когда ситема работает, но прохладно. Другое - когда трубы холодные и система стоит.
Посылайте нахер аргументированно с такими измерениями. Это примерно как мерять температуру у трупа, если он лежит в помещении где 36,6 и говорить, что он вполне себе живой и хорошо себя чувствует

yurgen написал:
Получается нам нужно теперь держать дверь в комнате с вырубившимся отоплением постоянно закрытой сутками пока УК соизволит прийти с градусником.

Только вот тупить не надо. Есть окна и форточки

yurgen написал:
УК может банально не пустить экспертов к системе, поскольку УК и застройщик это одна сатана.

Выбираете официально представителя жильцов. Читаете законы. Официально требуете доступ.

yurgen написал:
Застройщик в свою очередь не даст тех документацию на отопление

Эта документация с гидравлическим/температурным расчетом отопления есть в проектном институте, где делали проект. Есть где проект проходил экспертизу ..... Ройте.
Застройщик мог отойти от проекта и поставить гуано.

yurgen написал:
Нужно знать наверняка что застройщик накосячил с отоплением прежде чем начинать с ними судиться.

Достаточно того, что отопление регулярно не работает. Подавайте в суд на УК.

yurgen написал:
В подвале есть автоматика, которая регулирует подача теплоносителя в зависимости от температуры окружающей среды. Может ли иметь место ситуация, что при переходе в плюс автоматика отключает подачу, и при каждом переходе в минус для запуска ГВС стояк нужно принудительно продувать?

Крайне маловероятно. Автоматика регулирует только температуру. Может подстраивать мощность насоса (частотник) сохраняя скорость, если в квартирах из-за тепла на улице радиаторы закрыли руками или термоголовки.

yurgen написал:
После заселения многие заменили себе радиаторы на более красивые биметалические. Может ли это быть причиной увеличения сопротивления потоку носитееля в стояке и

Может. Как правило люди лезут бездумно в систему и делают через абсолютный зад. Сантехники тоже не блещут знаниями.

yurgen написал:
и соответственно мотивом для отказа со стороны застройщика?

нарушения системы собственниками - прямая зона ответственности УК. УК должна следить, запрещать идиотские переделки, подвать в суд на тех, кто откажется переделать нормальным образом.

yurgen написал:
По идее регулировочным краном радиатор тоже можно закрыть и вода пойдет только по байпасу.

Если этот байпас не убрали вовсе или не заузили "шоб лучшее грело" - очень часто...
Также бездумное изменение сечений труб.

AKI написал:
Я не понимаю в чем проблема заказать экспертизу: 150 квартир по 300 рублей с квартиры и хватит на любую экспертизу. Если выиграете суд, вам эти деньги возместят. Не нужно чтобы эксперты проверяли всю систему. Важно доказать факт непредоставления (либо несоответствия) услуг которые должна оказывать УК по договору. Для этого достаточно измерить температуру (радиаторов) в квартирах жильцов, куда надеюсь экспертов пустят.

Плюсую. Но температуру должен измерять эксперт, чтобы ее приняли к рассмотрению - т.е. поверенный термометр, правильный способ, и тд.
А не баба Маня приложенным уличным градусником.

Регистрация: 28.03.2012 Москва Сообщений: 4594

BV написал:
Но температуру должен измерять эксперт, чтобы ее приняли к рассмотрению - т.е. поверенный термометр, правильный способ, и тд.

Для подачи коллективного иска достаточно указать в заявлении, что температура была ниже нормы (указанной в договоре). Если суд потребует доказательств, будет назначена экспертиза. Но в это время отопление может "случайно" работать хорошо. Поэтому экспертизу надо заказывать заранее, чтобы нарушения были зафиксированы - тут вы правы.

Например, у нас в доме были жалобы на шум. Вызывали мосэкомониторинг. Их автобус стоял недели две около дома и измеря шум. Но там где шумели (вытяжка небольшого цеха) об этом знали и не включали ее. В результате замеры не подтвердили жалобы жильцов.

AKI написал:
ля подачи коллективного иска достаточно указать в заявлении, что температура была ниже нормы (указанной в договоре). Если суд потребует доказательств, будет назначена экспертиза.

Можно измерить температуру в комнате где отключилось отопление.
Поверенным термометром по его инструкции.
Фиксируется АКТОМ группой жильцов - собственник + 2 жильца.
Будет ОК.

Температуру трубы сложнее. Можно вызвать местных экспертов с тепловизором поверенным, из конторы проводящей экспертизу - той, которая может дать Экспертное заключение для суда и тд.
Думаю в 7-10 тыр впишутся

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

почему такое происходит ? потому что нет грамотных человечков обслуживающих дом, который нуждается в настройке, и совместно с этим установки доп оборудования (замены) по факту расследования.

AKI написал:
Но там где шумели (вытяжка небольшого цеха) об этом знали и не включали ее

Запустить неработающее отопление по команде "шухер!" будет посложнее))