Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21407

17.11.2018 в 15:44:27

sanya1965 написал: дно не жесткое.. оно передает подвижки на борт

sanya1965, давайте посмотрим в корень. почему только дно нежёсткое? - у акрила и борта нежёсткие, стоит чуток давануть и они прогибаются на сантиметр, и даже больше! Тут никакое "тепловое расширение" и рядом не стояло! И всё же, а почему все вдруг полагают, что эти "гуляния" нельзя обуздать? Ведь все и всегда клеют борта герметиком к плитке, и гуляния сразу уменьшаются в 100 раз, (вместо 2 см борта теперь могут шевелиться максимум на 1 мм) -и ведь ничего страшного для ванны не происходит. Вы ограничиваете её свободу в 100 раз, и ничего, а почему нельзя ограничить ещё больше?

  • Я уже давно и успешно замоноличиваю борты акриловых ванн в стены, и ничего, ни одну ванну не повело,и не вспучило. И не поведёт и не впучит, потому что для этого просто нужны совершенно другие факторы...
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124093

17.11.2018 в 16:57:12

Грэй написал: температурное расширение тут ни при чём: у акрила и у чугуна оно примерно одинаковое

Да ладно!!! :D

sanya1965 написал: у акрила дно не жесткое.. оно передает подвижки на борта...

да, не страшно

sanya1965 написал: Поэтому акрил примыкают к стене, максимум к двум..

Как поставят - так и примыкает.

sanya1965 написал: К трем стенам нереально, будет затекать по борту как ни хитри...

Все реально - хоть к 4м стенам, просто надо с умом делать, учитывать температурные подвижки материала, их величину, и не жесткость стенок. Тех решение, как сделать хорошо у меня есть.

sanya1965 написал: будет затекать по борту как ни хитри...

Типовая ошибка - незакреплен, или неправильно закреплен борт ванной

sanya1965 написал: Все это было обсуждено, разжевано, и даже переварено, лет 20 назад..

Возможно кто-то где-то что-то обсуждал, но разве это истина в последней инстанции?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124093

17.11.2018 в 17:03:38

Posix86749 написал: плохо то, что акрил замоноличенный в стены не может нармально "играть" при температурных расширениях и из-за этого его может повести или чего похуже. Это не я придумал.

Есть такое понятие - как "жестко-эластично" т.е. не засунуть борта ванны в бетон на распор, но закрепить от гуляния, то есть давать ванне температурно удлинняться, но не давать гнуться, опускаться и выгибаться бортам. Надеюсь, понятно обьяснил?

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21407

17.11.2018 в 17:25:01

BV написал: Есть такое понятие - как "жестко-эластично

:eek: это как? что это? что то типа сухой воды, Или горячего снега? А формулу можете нарисовать, И как это выглядит графичесески.
???

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21407

17.11.2018 в 17:26:14

BV написал: у акрила и у чугуна оно примерно одинаковое

Да ладно!!! :D

а посмотрите таблички: У обычных пластмасс, действительно в 10 раз больше расширение, а у армированных расширение уменьшено в 10 раз, и приближено к расширению металла(стали). Ванны делаются из армированного пластика. Но дело даже не в этом - от температуры расширение 1\100000 а от бытовых нагрузок= 1\250, тоесть в 400 раз больше. А это значит что температурные изменения - это тьфу, мелочь, а ваша "жестко- эластичная" теория бред в принципе. Также, к слову, вся теория про "жёстко- эластичную" борьбу с трещинами, есть лженаука и мракобесие.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124093

17.11.2018 в 18:22:34

Грэй написал: Но дело даже не в этом - от температуры расширение 1\100000 а от бытовых нагрузок= 1\250, тоесть в 400 раз больше.

С этим - полностью согласен 400 не 400, но суть не в этом.

Грэй написал: а ваша "жестко- эластичная" теория бред в принципе. Также, к слову, вся теория про "жёстко- эластичную" борьбу с трещинами, есть лженаука и мракобесие.

Ну да СП и СНИП - тоже лженаучное мракобесие :) "Не читал, но осуждаю" - знакомо :)

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124093

17.11.2018 в 18:36:39

У неармированных полипропиленовых труб коэффициент теплового расширения равняется 0,1500 мм/мК, а у изделий с дополнительным стекловолоконным армированием – 0,03-0,05 мм/м К У чугуна 0,01 мм/м К в три пять раз более, Но при дельта T 20 градусов и ванне 2 метра - 0,4 чугун, 1-1.5мм пластик. А механически борт может прогнуться под нагрузкой на 5-10мм Т.е разница получается на порядок - в 3-5 раз , но никак не в 400.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21407

17.11.2018 в 19:12:24

BV, ну допустим я не учёл дельта т 20 градусов, то есть ошибся в 20 раз. Вы же тоже не учли что как при нагрузке на борт, так и при удлиннении надо на метр пересчитать, в итоге получается не 400, а 20 раз - два порядка разница реакции. Но и в этом случае, и даже если не спорить, а тупо принять ваше

BV написал: в 3-5 раз

то что будем в первую очередь учитывать - физику или тепло? - Я думаю, что всем всё ясно.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124093

17.11.2018 в 19:31:06

Грэй написал: то что будем в первую очередь учитывать - физику или тепло? - Я думаю, что всем всё ясно.

Ну я же написал, что в этом согласен с Вашим мнением, и его поддерживаю, т.е. температурные подвижки малы в сравнении с подвижками при нагрузке.
А попросту - слой герметика 3мм, MS полимера решает обе проблемы - и изменение размеров (эластичность) и ограничение перемещений от нагрузки (приклеивание борта). Опора борта снизу - жестко-эластично, приклеивание борта к стене, снимает вопрос с проседанием борта вниз. Собственно все.

0
Грэй
Грэй
Резидент

Регистрация: 04.01.2008

Новосибирск

Сообщений: 21407

17.11.2018 в 21:45:41

BV написал: жестко-эластично,

BV написал: Ну да СП и СНИП - тоже лженаучное мракобесие :) "Не читал, но осуждаю"

Так, и где читать тем, кто не читал?

0
sanya1965
sanya1965
Резидент

Регистрация: 15.10.2007

Москва

Сообщений: 19906

18.11.2018 в 01:09:20

Грэй написал:

sanya1965 написал: Все это было обсуждено, разжевано

Диваанными теоретиками

Грэй, раваковскими теоретиками на обучении... Они тока на диване сидят...

0

Сообщение не относится к пользователю MADONNA

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу