Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#355184

us написал :
Хотелось бы услышать чем профи во влажных помешениях стены выравнивают.

Тем же, чем и любители: цементными или гипсовыми штукатурками,но может материал какой хороший типа импортного, который быстро набирает прочность и сохнет,а еще имеет огромный запас прочности и адгезии.

us написал :
Просто смесью М150 для меня слишком сложно, Ветонитом ТТ - слишком дорого. Плиточным клеем - нормально, но ведь неправильно это Если развести 1:3 плиточный клей типа флизенклебера и М150 как такой раствор для оштукатуривания?

Вы посмотрите на значения адгезии у клея,т.е. Вы в ЦПС добавите 1/3 клея он просто по количеству не сможет улучшить существенно улучшить адгезию. Если у Вас в Рыбинске ( как там Ваш город поживает? давенько я там был, еще СССР был ) есть возможность купить штукатурку Ротбанд,а она даже дешевле, чем наш клей Юнис Плюс,то почитайте тему про ЦПС М150:ротбанд с пропорцией 1:3: . Там ученые и профессиональные штукатуры высказывались,а значит верить можно.

us написал :
Где-то здесь видел метод: смесь м150+ ветонит ТТ в соотношении 5:1
Был неудачный опыт использования готовой штукатурки (унтерпутц Кнауфа)
А как делаете вы?

Нарушили значит что то или материал контрафактный. Поищите поиском в этом форуме,т.к. тут тыщу раз обсуждалось какой инструмент, как замешать раствор, как делать маячные направляющие и штукатурить стенки. Спрашивайте если что будет неясно.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

datchnik написал :
почитайте тему про ЦПС М150:ротбанд с пропорцией 1:3: Смешать ротбанд и М150???. Там ученые и профессиональные штукатуры высказывались,а значит верить можно.

там в итоге ни до чего конкретного не договорились - кто категорично против, кто немножко ротбанда добавляет в М150 для управления гидратацией (знать бы что это такое ), кто М150 в ротбанд для дешевизны.
Я потому и спрашиваю, что очень много даже на этом форуме рецептов самопальных штукатурок, которые "10 лет применяются и не одной рекламации", но все эти рецепты разные.
Ведь чтобы нормально работать с М150 надо увеличивать НЕ ее пластичность всякими С3 и каплями фэйри, а повышать ее прилипчивость к основании и понижать ползучесть. Все это есть в плиточном клее, вот и хочу его смешивать. Единственно смущает, хватит и тек добавок, которые есть в плиточном клее, на добавку М150. Поэтому вопрос с пропорциями открытый.

datchnik написал :
как там Ваш город поживает? давенько я там был, еще СССР был

Да нормально поживаем. Правда вымираем потихоньку, но так ведь по всей России, кроме пожалуй Москвы.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

Вот так! как про пластификаторы, так все могут рассуждать, а как про повышение адгезии состава - так суперсекретная тема. Неужели никто не знает, из чего плиточные клея делают?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 889

Цемент, известь, очищенный песок, адгезивные добавки- полимерные клея. Проблема в том, что даже если вы соберете все компоненты воедино Вам понядобится лаборатория, чтобы их смешать с высокой точностью. Иначе получите тот же раствор, тоолько с пластификатором.

us написал :
там в итоге ни до чего конкретного не договорились - кто категорично против, кто немножко ротбанда добавляет в М150 для управления гидратацией (знать бы что это такое ), кто М150 в ротбанд для дешевизны.

Гидратация это химический процесс с присоединением молекул воды к исходному веществу с последующим превращением в более сложное, возможно, с кристаллической структурой (например, кристаллогидраты) соответственно обладающее формой, твердостью и т.п. свойствами,т.е. камневидное, которое может быть использовано в строительстве. Скорее всего дело в том,что здесь мало строителей,которые знают или пользуются такими решениями. Ведь цементные штукатурки распространенные и недорогие,т.е. многие могут позволить себе их, а это гарантированный результат.

us написал :
Ведь чтобы нормально работать с М150 надо увеличивать НЕ ее пластичность всякими С3 и каплями фэйри, а повышать ее прилипчивость к основании и понижать ползучесть.

Есть специальные добавки, улучшающие адгезию. Если вдруг не читали,то вот еще возможно интересные темы для Вашей проблемы:
1.

  1. .

us написал :
Все это есть в плиточном клее, вот и хочу его смешивать. Единственно смущает, хватит и тек добавок, которые есть в плиточном клее, на добавку М150. Поэтому вопрос с пропорциями открытый.

Много Вам придется добавлять его, чтобы эти добавки серьезно улучшили адгезию всего объема раствора и твердой фазы,т.е. врядли Вы при таких пропорциях сэкономите. Тогда уж лучше добавлять в цементную штукатурку немного ЦПС М150 скажем 1/4-1/3 от массы штукатурки,т.к. там мешок 30-40 кг по цене как у плиточного клея или даже дешевле. В этом случае у Вас не сильно уменьшится адгезия и пластичность исходной заводской штукатурки,а вот время высыхания и прочность даже немного возрастет.

us написал :
Да нормально поживаем. Правда вымираем потихоньку, но так ведь по всей России, кроме пожалуй Москвы.

Ну это не совсем так. К примерру,вон у нас как Московская область строится по по малоэтажному и по многоэтажном жилью, и развивается по социально бытовой инфраструктуре: одних только супермаркетов сколько понастроили если сравнивать с временами,когда алкаш Борька правил. Зря что ль торгаши столько строят магазов? Значит есть у народа деньги. Потом иностранные инвесторы производственные мощности вводят,а это рабочие места. Я Вам в МО с десяток новых предприятий назову пожалуй,возникших со времен алкаша. Многие люди из грязной вонючей Москвы перебираются в область. И это не может не радовать. К сожалению, эта тенденция обусловлена безумными ценами на жилье в Москве,но не мытьем, так катанием, как говорится. А когда человек ближе к Природе,он мыслит и жизнь свою по другому планирует,не теряясь в суетей этой. Новых русских урoдцев я в виду не имею: они на природу с проститутками ездят,чтобы свои грязные делишки обсудить.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

datchnik написал :
Есть специальные добавки, улучшающие адгезию. Если вдруг не читали,то вот еще возможно интересные темы для Вашей проблемы:

Там все про стяжку... к ней немного другие требования. Например, ползучесть раствора там только приветствуется, а в штукатурке это проблема.

us написал :
Там все про стяжку... к ней немного другие требования. Например, ползучесть раствора там только приветствуется, а в штукатурке это проблема.

Вы читали внимательно или по диагонали? Этот латекс СКС-65ГП также улучшает адгезию, т.е. как раз то, что Вам нужно.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2datchnik
а как его найти и что он из себя представляет, этот латекс?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

us написал :
2datchnik
а как его найти и что он из себя представляет, этот латекс?

Да не берите вы в голову эту адгезию. Стену прогрунтовали, для набрызга первый слой затворили пожиже ( можно и латекса добавить для 100% страховки ), набросали, подсохло и основным слоем накрыть - прилипнет, зубами не отдерешь.

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2iale
Тогда еще пару вопросов

  1. Чем делается набрызг? Шпателем можно? или обязателен специнструмент?
  2. Армировка сеткой нужна? финишное покрытие плитка.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14450

2us
1)Вот тут все с картинками

2) Если слой штукатурки будет толще 20-30 мм, то желательно ( тем более если нет уверенности в хорошей адгезии )

Регистрация: 29.10.2005 Рыбинск Сообщений: 577

2iale
Спасибо!
т.е. при толстом слое без армировки возникшая в слое штукатурки трещина может рвать плитку?

Регистрация: 20.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 889

При большом слое, больше 50 мм используют сетку для того, чтобы раствор от стены не отваливался. Также сетку используют там, где есть несущие основания из разных материалов- с заходами на каждую сантиметров по 20 как минимум. Если раствор приготовлен правильно то трещать он не должен. Если по каким либо причинам в штукатурке возникают трещины- то плитку порвать может. Например если дом садиться.