горизонтальная система отопления, в квартире холодно

Oblako222, фото?

Oblako222 написал:
я собираюсь ровнять не коллектор подачи, а коллектор обратки, чтобы воздух выходил автоматически и чтобы работала

Скорее всего воздуха там нет... причина в другом

Oblako222 написал:
и чтобы работала термодинамика хоть немного,

Какая теромодинамика?

Oblako222 написал:
я так понимаю, что когда разница температур не большая и насос слабо работает, все маленькие грешки-косяки в системе превращаются в кошмар.

Насос всегда рабботает одинаково. Температуру подводимой к дому воды меняют теплосети по погоде.
Их основной рабочий документ "Температурный график"

Oblako222 написал:
Сажите, тройники, которые идут в стяжку я должна чем-то промазать и в энергофлекс укутать? перед стяжкой.

Укутать - может быть хуже и приведет к проблемам позже.
Надо внимательно проверить состояние тройников. Можно и убрать и сделать коллектор - соединений в полу не будет

Oblako222 написал:
хомуты-стяжки для тройников

не для тройников... обычные пластиковые стяжки для теплоизоляции

Oblako222 написал:
или самоклейку?)

да любая теплоизоляция...

АПОСТОЛ написал:
Oblako222, перекрыть подачу (нижний коллектор)на коллекторе в подъезде, затем перекрыть правый кран под радиатором на узле подключения. Затем выкрутить на пол оборота краник маевского.Если вода будет бежать в течение пяти минут и дольше , то перепутанно.
Либо перекрыть обратку (верхний коллектор)в подъезде и левый на радиаторе.

и вода будет бежать .... бесконечно в любом случае - и правильном, и не правильном
Подача - это верхний коллектор , кстати...

BV, да. по всем признакам верхний)))

Oblako222, температуры всех отводов от коллекторов уже просили измерить?
Если добрые соседушки заменили радиаторы, выкинув соотвествующую арматуру, и заменив её шаровыми кранами, то их обратка горяча, а Вы сосёте лапу.

Mazayac написал:
Oblako222, температуры всех отводов от коллекторов уже просили измерить?
Если добрые соседушки заменили радиаторы, выкинув соотвествующую арматуру, и заменив её шаровыми кранами, то их обратка горяча, а Вы сосёте лапу.

Mazayac, На площадке есть квартира, у которой труба обратки самая горячая (я это сразу проверила, просила пустить меня в квартиру, чтобы обнаружить косяки у себя путем сравнения, меня не пустили, хотя мы все с удовольствием на этапе чернового ремонта ходим друг к другу), какую именно арматуру они выкинули? иными словами они установили трубы бОльшего сечения? А счетчики, которые у нас установлены измеряют только разность температур и не фиксируют поток???? Это значит что соседу будет теплее и из-за небольшой разницы температур будет при этом платить меньше? такое возможно? Меня итак напрягает, что трассы более длинные подают заведомо низкую температуру (теряют по дороге. отапливая коридор) в квартиру. Как работает этот теплосчетчик (SANEXT) на моем фото? Мне кажется счетчик должен стоять у порога в квартиру. несправедливость какая-то. Расскажите, как работает этот счетчик, пож. Должны ли в нем быть предустановлены какие-то коэффициенты в связи с удаленностью объекта?

Oblako222 написал:
BV, да. по всем признакам верхний)))

Oblako222, да там на каждом коллекторе один жирный признак - косой фильтр

Oblako222 написал:
какую именно арматуру они выкинули?

Термоклапаны перед радиаторами и тупо впихнули туда шаровые...

Oblako222 написал:
А счетчики, которые у нас установлены измеряют только разность температур и не фиксируют поток????

А прочитать инструкцию ТАААК ТРУДНО?
Естественно фиксируют

Oblako222 написал:
будет при этом платить меньше?

нет

Oblako222 написал:
Как работает этот теплосчетчик (SANEXT) на моем фото?

См выше - открываете инструкцию и ЧИТАЕТЕ. Вопросы где ее взять - не принимаются...

Oblako222 написал:
Мне кажется счетчик должен стоять у порога в квартиру. несправедливость какая-то

Жалуйтесь в ООН

Oblako222, вот та квартира, у которой обратка горячая - крадёт теплоноситель у всего остального этажа. Заменив строго обязательные для двухтрубки вентили/клапаны на шаровые краны.
Теперь основной поток теплоносителя, предназначенного для целого этажа, хлещет напрямую через их радиаторы, разница давлений между коллектором подачи и обратки упала, в Ваших же батареях и у остальных квартир циркуляция замедлилась до неприемлемого уровня.
Возможно и есть ещё проблемы, но это - одна из главных. Недавно была идентичная тема, где автор в итоге «прижимал» отвод одной из квартир.

Вызовите лучше BV - смышлёнее консультанта не найдёте.

BV написал:

Oblako222 написал:
BV, да. по всем признакам верхний)))

Oblako222, да там на каждом коллекторе один жирный признак - косой фильтр

Oblako222 написал:
какую именно арматуру они выкинули?

Термоклапаны перед радиаторами и тупо впихнули туда шаровые...

Oblako222 написал:
А счетчики, которые у нас установлены измеряют только разность температур и не фиксируют поток????

А прочитать инструкцию ТАААК ТРУДНО?
Естественно фиксируют

Oblako222 написал:
будет при этом платить меньше?

нет

Oblako222 написал:
Как работает этот теплосчетчик (SANEXT) на моем фото?

См выше - открываете инструкцию и ЧИТАЕТЕ. Вопросы где ее взять - не принимаются...

Oblako222 написал:
Мне кажется счетчик должен стоять у порога в квартиру. несправедливость какая-то

Жалуйтесь в ООН

BV, Я прочитала позднее инструкцию))) , только самое главное непонятно, насколько наказывает счетчик за такие проделки, что важнее: разница температур и или поток)))) Если счетчик накажет соседа огромными счетами, то это хорошо. Это прекрасно для начала. Спасибо)

Oblako222 написал:
На площадке есть квартира, у которой труба обратки самая горячая (я это сразу проверила, просила пустить меня в квартиру, чтобы обнаружить косяки у себя путем сравнения, меня не пустили, хотя мы все с удовольствием на этапе чернового ремонта ходим друг к другу), какую именно арматуру они выкинули? иными словами они установили трубы бОльшего сечения? А счетчики, которые у нас установлены измеряют только разность температур и не фиксируют поток???? Это значит что соседу будет теплее и из-за небольшой разницы температур будет при этом платить меньше? такое возможно?

• Значит эта квартира потребляет расхода ТН (теплоносителя) в несколько раз больше положенного по гидравлическому проекту.
• Скорее всего, эти соседи выкинули балансировочную арматуру на радиаторах, а вместо неё установили полнопроходные шаровые краны. Тем самым уменьшив проектный расход ТН в других квартирах в несколько раз.
• Соседу не будет теплее, несмотря, на его крысятничество. Если у него увеличить расход ТН через радиаторы хоть в десять раз, прибавка теплоотдачи у этого соседа, при этом составит процентов 10-20. Т.е. сосед как "собака на сене" - и сам не съел, но у других соседей отобрал".

Oblako222 написал:
Меня итак напрягает, что трассы более длинные подают заведомо низкую температуру (теряют по дороге. отапливая коридор) в квартиру.

Это неизбежность с которой Вам придется смириться. Или придется перепроложить трассы от коллекторного шкафа в Вашу квартиру, хорошо их теплоизолировав. Сами считайте, что Вам будет выгоднее. Ломать стяжку на лестничном холле и менять транзиты, а потом снова укладывать новую плитку, или плюнуть на эти потери.

Oblako222 написал:
Расскажите, как работает этот счетчик, пож. Должны ли в нем быть предустановлены какие-то коэффициенты в связи с удаленностью объекта?

Теплосчётчик считает не только разницу в температурах ТН между подачей и обраткой, но и расход ТН. Т.е. Вы платите не за расход ТН. И не за разницу температур на подаче и обратке ТН. А платите за РЕАЛЬНО ПОТРЕБЛЕННОЕ Вашей квартирой тепло.
Насколько знаю, в связи с "удаленностью" в несколько метров, никаких коэффициентов уменьшения оплаты за тепло не предусматривается.

Oblako222 написал:
только самое главное непонятно, насколько наказывает счетчик за такие проделки, что важнее: разница температур и или поток))))

Правильный теплосчётчик, в этом случае никак "не наказывает". Вы платите не за "поток" (правильнее расход), и за разность температур. А за всё вместе. Ибо разница температур зависит от расхода. А расход зависит от разности температур.

Oblako222 написал:
Если счетчик накажет соседа огромными счетами, то это хорошо. Это прекрасно для начала.

К, сожалению, теплосчётчик "не накажет" соседа огромными счетами. Он будет платить за потребленное тепло, а не за расход ТН.

А вот у Вас расхода ТН будет не хватать. Поэтому в Вашей квартире будет холодно. Правда и по теплосчетчику Вы будете платить меньше. Но устраивает ли Вас такое "утешение"?

Inch1964 написал:

Oblako222 написал:
На площадке есть квартира, у которой труба обратки самая горячая (я это сразу проверила, просила пустить меня в квартиру, чтобы обнаружить косяки у себя путем сравнения, меня не пустили, хотя мы все с удовольствием на этапе чернового ремонта ходим друг к другу), какую именно арматуру они выкинули? иными словами они установили трубы бОльшего сечения? А счетчики, которые у нас установлены измеряют только разность температур и не фиксируют поток???? Это значит что соседу будет теплее и из-за небольшой разницы температур будет при этом платить меньше? такое возможно?

• Значит эта квартира потребляет расхода ТН (теплоносителя) в несколько раз больше положенного по гидравлическому проекту.
• Скорее всего, эти соседи выкинули балансировочную арматуру на радиаторах, а вместо неё установили полнопроходные шаровые краны. Тем самым уменьшив проектный расход ТН в других квартирах в несколько раз.
• Соседу не будет теплее, несмотря, на его крысятничество. Если у него увеличить расход ТН через радиаторы хоть в десять раз, прибавка теплоотдачи у этого соседа, при этом составит процентов 10-20. Т.е. сосед как "собака на сене" - и сам не съел, но у других соседей отобрал".

Oblako222 написал:
Меня итак напрягает, что трассы более длинные подают заведомо низкую температуру (теряют по дороге. отапливая коридор) в квартиру.

Это неизбежность с которой Вам придется смириться. Или придется перепроложить трассы от коллекторного шкафа в Вашу квартиру, хорошо их теплоизолировав. Сами считайте, что Вам будет выгоднее. Ломать стяжку на лестничном холле и менять транзиты, а потом снова укладывать новую плитку, или плюнуть на эти потери.

Oblako222 написал:
Расскажите, как работает этот счетчик, пож. Должны ли в нем быть предустановлены какие-то коэффициенты в связи с удаленностью объекта?

Теплосчётчик считает не только разницу в температурах ТН между подачей и обраткой, но и расход ТН. Т.е. Вы платите не за расход ТН. И не за разницу температур на подаче и обратке ТН. А платите за РЕАЛЬНО ПОТРЕБЛЕННОЕ Вашей квартирой тепло.
Насколько знаю, в связи с "удаленностью" в несколько метров, никаких коэффициентов уменьшения оплаты за тепло не предусматривается.

Inch1964, Получается собака на сене. но сейчас в новостройке входящая температура понижена, давление тоже: теплосчетчики не введены в эксплуатацию, известная схема. И у соседа нормально, а у нас холодно.

Oblako222 написал:
Получается собака на сене. но сейчас в новостройке входящая температура понижена

Если Вы имеете в виду температуру ТН, то она зависит от температуры на улице.

Oblako222 написал:
в новостройке входящая температура понижена, давление тоже:

Статическое давление не может быть понижено. Оно остаётся практически неизменным на протяжении всего отоп.сезона. И давайте не путать статическое давление в СО на Вашем этаже, и перепад давлений на приборном узле Вашей квартиры.

Oblako222 написал:
И у соседа нормально, а у нас холодно.

Если не имеете возможности поломать рёбра соседу, избежав уголовки (тем самым "вразумив" его), то у Вас остаётся только один вариант - увеличивать мощность и типоразмеры Ваших ОП.

Inch1964 написал:

Oblako222 написал:
Получается собака на сене. но сейчас в новостройке входящая температура понижена

Если Вы имеете в виду температуру ТН, то она зависит от температуры на улице.

Oblako222 написал:
в новостройке входящая температура понижена, давление тоже:

Статическое давление не может быть понижено. Оно остаётся практически неизменным на протяжении всего отоп.сезона. И давайте не путать статическое давление в СО на Вашем этаже, и перепад давлений на приборном узле Вашей квартиры.

Oblako222 написал:
И у соседа нормально, а у нас холодно.

Если не имеете возможности поломать рёбра соседу, избежав уголовки (тем самым "вразумив" его), то у Вас остаётся только один вариант - увеличивать мощность и типоразмеры Ваших ОП.

Inch1964, Ну я вам гооворю про давление и температуру то, что нам заливает в уши УправлКомп)) МОЭК якобы виноват)). Получается я могу заменить батареи без замены труб? Это важно, так как трубы будут в стяжке. У насосов на обратке может быть несколько режимов? Кто их контролирует? МОЭК или УК? в доме 30 этажей. Спасибо

Oblako222 написал:
Ну я вам гооворю про давление и температуру то, что нам заливает в уши УправлКомп)) МОЭК виноват))

А Вам интерпретирую (в дайджесте) законы физики и термодинамики и теплотехники. Что позволяет Вам не читать учебники много месяцев.

Ничем не могу помочь Вам избавиться от того спама, который льют "на Ваши уши" УК и МОЭК.

И еще раз: термин "давление" - это вообще ни о чём. Обычно под этим понимают СТАТИЧЕСКОЕ давление. Но для учёта и расчёта циркуляции, это совершенно не важно. А важно: "перепад давления на приборном узле". И конструкция и гидросопротивление самого приборного узла, в контексте того, одно или двухтрубная система (и какая именно).

Oblako222 написал:
отпишусь помогло ли выравнивание коллектора. после выравнивания

Наверняка, эффекта от этого деяния будет ноль.

Oblako222 написал:
Сегодня поеду в квартиру отпишусь помогло ли выравнивание коллектора. после выравнивания трубы сразу погорячели в квартире. Дело в том, что самая горячая обратка соседа находится почти в начале гребенки

В "выравнивании" коллектора - нет никакого смысла. Важно правильное место расположения автовоздухоотводчика.
Текстом нет возможности пояснить все нюансы и детали. А с узкоспециализированными терминами Вы не знакомы. Поймите, что в этом случае, нет возможности (тем более текстом) объяснить Вам суть проблемы. Может помочь только голосовая консультация с моей стороны. Если это Вам интересно - звоните.

BV написал:

Oblako222 написал:
BV, да. по всем признакам верхний)))

Oblako222, да там на каждом коллекторе один жирный признак - косой фильтр

Oblako222 написал:
какую именно арматуру они выкинули?

Термоклапаны перед радиаторами и тупо впихнули туда шаровые...

Oblako222 написал:
А счетчики, которые у нас установлены измеряют только разность температур и не фиксируют поток????

А прочитать инструкцию ТАААК ТРУДНО?
Естественно фиксируют

Oblako222 написал:
будет при этом платить меньше?

нет

Oblako222 написал:
Как работает этот теплосчетчик (SANEXT) на моем фото?

См выше - открываете инструкцию и ЧИТАЕТЕ. Вопросы где ее взять - не принимаются...

Oblako222 написал:
Мне кажется счетчик должен стоять у порога в квартиру. несправедливость какая-то

Жалуйтесь в ООН

BV, на косой не обратил внимание. В целом согласен

Oblako222 написал:
только самое главное непонятно, насколько наказывает счетчик за такие проделки, что важнее: разница температур и или поток)))) Если счетчик накажет соседа огромными счетами, то это хорошо. Это прекрасно для начала. Спасибо)

не накажет никак если параметры в пределах рабочих значений, а может и простит что-то
Короче - не надейтесь

Inch1964 написал:
Соседу не будет теплее, несмотря, на его крысятничество. Если у него увеличить расход ТН через радиаторы хоть в десять раз, прибавка теплоотдачи у этого соседа, при этом составит процентов 10-20.

Прибавка будет на эти 20, а может и больше процентов за счет того, что радиатор будет весь горячим.
По температуре - эти +20 могут уже подойти под понятие "ЖАРА"
Сосед будет открывать форточки и отапливать улицу. Если так - то да, накажет себя на + 10-30%

Inch1964 написал:
Или придется перепроложить трассы от коллекторного шкафа в Вашу квартиру, хорошо их теплоизолировав. Сами считайте, что Вам будет выгоднее.

тысяч 30... наверное....

Oblako222 написал:
но сейчас в новостройке входящая температура понижена, давление тоже:

уверены? Я - нет.

Oblako222 написал:
Ну я вам гооворю про давление и температуру то, что нам заливает в уши УправлКомп)) МОЭК якобы виноват)).

Вы можете позвонить в МОЭК, или оставить жалобу на сайте - они разбираются и отвечают - пробовал лично.

Oblako222 написал:
. У насосов на обратке может быть несколько режимов? Кто их контролирует? МОЭК или УК? в доме 30 этажей. Спасибо

Насосы на подаче. Настраивают один раз при пуске. Или строители или потом УК, что вряд-ли - мозгов не хватит

BV написал:
Прибавка будет на эти 20, а может и больше процентов за счет того, что радиатор будет весь горячим.
По температуре - эти +20 могут уже подойти под понятие "ЖАРА"
Сосед будет открывать форточки и отапливать улицу. Если так - то да, накажет себя на + 10-30%

Ради объективности подсчитал какую теплоотдачу имеет радиатор Керми FTM-22-50 длиной 1 метр при остывании в нем ТН на 15 (режим 75/60/20) и на 3 градуса (режим 75/72/20).

При остывании на 15 градусов радиатор даёт 1431 Вт (расход 0,0228 кг/с). Это средняя величина остывания ОП в двухтрубных системах.
При остывании на 3 градуса - 1688 Вт (расход ТН 0,1343 кг/с). Это "полностью равномерно" прогретый радиатор, ибо 3 градуса между 75 и 72 градуса никак не ощутить рукой).

Получается, что по сравнению с 15 гр.остывания, при 3 гр.остывания радиатор даст тепла на 18% больше. Расход ТН же при этом через радиатор, в 5,9 раз больше, чем при 15 гр.остывания. Почти в ШЕСТЬ раз.

Т.е. сосед будет потреблять ТН в ШЕСТЬ РАЗ больше положенного (грубо как шесть квартир). А по теплосчетчику платить только на 18% больше.

Так что соседа "не вразумят" счета за тепло. Он даже не поймёт ничего.

Oblako222 написал:
Получается я могу заменить батареи без замены труб? Это важно, так как трубы будут в стяжке.

Да, можете. Меняйте на более мощные типоразмеры. Только советую сначала измерить температуру подачи и обратки в колл.шкафу, и на всех Ваших квартирных радиаторах. Контактным термометром, любым дешевейшим китайским мультиметром. Если пирометром, то измеряемые участки заклейте черной изолентой ПВХ.

Потом выложите сюда результаты измерений. Или позвоните мне.

Inch1964 написал:

BV написал:
Прибавка будет на эти 20, а может и больше процентов за счет того, что радиатор будет весь горячим.
По температуре - эти +20 могут уже подойти под понятие "ЖАРА"
Сосед будет открывать форточки и отапливать улицу. Если так - то да, накажет себя на + 10-30%

Ради объективности подсчитал какую теплоотдачу имеет радиатор Керми FTM-22-50 длиной 1 метр при остывании в нем ТН на 15 (режим 75/60/20) и на 3 градуса (режим 75/72/20).

При остывании на 15 градусов радиатор даёт 1431 Вт (расход 0,0228 кг/с). Это средняя величина остывания ОП в двухтрубных системах.
При остывании на 3 градуса - 1688 Вт (расход ТН 0,1343 кг/с). Это "полностью равномерно" прогретый радиатор, ибо 3 градуса между 75 и 72 градуса никак не ощутить рукой).

Получается, что по сравнению с 15 гр.остывания, при 3 гр.остывания радиатор даст тепла на 18% больше. Расход ТН же при этом через радиатор, в 5,9 раз больше, чем при 15 гр.остывания. Почти в ШЕСТЬ раз.

Т.е. сосед будет потреблять ТН в ШЕСТЬ РАЗ больше положенного (грубо как шесть квартир). А по теплосчетчику платить только на 18% больше.

Так что соседа "не вразумят" счета за тепло. Он даже не поймёт ничего.

Inch1964, То есть керми лучше моего радиатора? он больше выдает тепла в комнату при том же расходе ТН? А как мне рассчитать чуть больший типоразмер, чтобы не ошибиться?

Oblako222 написал:
То есть керми лучше моего радиатора? он больше выдает тепла в комнату при том же расходе ТН?

Нет. Не лучше. Разница в теплоэффективности стального профиллированного панельного радиатора Керми и другого аналогичного радиатора, составит максимум несколько процентов.

Радиатор Керми взял просто для примера расчёта теплоотдачи. Как среднестатистический панельный стальной профильный радиатор.
Если у Вас радиаторы Пурмо, Прадо, Лидея, Будерус и т.д. , то разница по сравнению с радиатором Керми составит всего лишь 1-3%

Вот, опять наглядный пример: "Жалко заплатить очкарику-проектировщику 500 рублей, но не жалко переплатить 10 000 рублей беЗсмысленно, не используя расчёт.

Ведь "очкарику" - это чужому отдать. А потратить лишние пару десятков тыров - это ведь для себя любимого (хотя эти траты и нафиг не были нужны, т.е. "спустили эти деньги в унитаз").

П.С. в разговоре сказал, где лучше задавать вопросы лично мне.

Inch1964 написал:
Так что соседа "не вразумят" счета за тепло. Он даже не поймёт ничего.

Да скорее всего будет жарко и откроет форточки.... может попытается шаровыми регулировать

BV написал:
Да скорее всего будет жарко и откроет форточки.... может попытается шаровыми регулировать

Да он (этот сосед), даже и не почувствует перетоп даже при закрытых форточках, потому что в интервале температур 20-26 градусов окружающей среды, человеку комфортно. Естесственно, при понижении температуры окружающих теплоограждающих конструкций не более, чем на 2 градуса (никакой застройщик этих современных требований СНиП и СП не соблюдает ныне).

Ну будет у "соседа" 25 градусов в помещениях (комнатах), вместо нормируемых 20 градусов, ну и что? Это не предмет того, чтобы соседу "заморачиваться". Пусть будет он платить за тепло на 18% больше, чем мог бы. Да он и не узнает об этом. Да и плевать ему на эти 18%.

BV написал:

Inch1964 написал:
Так что соседа "не вразумят" счета за тепло. Он даже не поймёт ничего.

Да скорее всего будет жарко и откроет форточки.... может попытается шаровыми регулировать

BV, в правом верхнем углу Отопительного прибора есть место для установки терморегулятора

Oblako222, Вы не прочитали что Вам написал?

Oblako222 написал:
в правом верхнем углу Отопительного прибора есть место для установки терморегулятора

Можно пошутить? "А у меня в верхнем правом кармане лежит газовая зажигалка".

Поймите, что то, что Вы написали, несёт такой же "смысл", что написал Вам в ответ в качестве шутки.

Inch1964 написал:
Ну будет у "соседа" 25 градусов в помещениях (комнатах), вместо нормируемых 20 градусов, ну и что?

разница существенна.
А если будет вместо 25 град 30-цать?
Новые дома с очень хорошей теплоизоляцией - со снятыми батареями зимой 20...22...
Вчера кстати сняли батареи на одном обьекте - схожу с термометром ... отпишусь....

Inch1964 написал:

Oblako222 написал:
в правом верхнем углу Отопительного прибора есть место для установки терморегулятора

Можно пошутить? "А у меня в верхнем правом кармане лежит газовая зажигалка".

Поймите, что то, что Вы написали, несёт такой же "смысл", что написал Вам в ответ в качестве шутки.

Inch1964, этот ответ был не вам) я написала, что батаеря регулируется не только внизу но и справа сверху. через термоклапан.

BV написал:

Inch1964 написал:
Ну будет у "соседа" 25 градусов в помещениях (комнатах), вместо нормируемых 20 градусов, ну и что?

разница существенна.
А если будет вместо 25 град 30-цать?
Новые дома с очень хорошей теплоизоляцией - со снятыми батареями зимой 20...22...
Вчера кстати сняли батареи на одном обьекте - схожу с термометром ... отпишусь....

BV, к сожалению, у меня была ситуация катастрофическая. соседи сверху - снизу былы отключены от отопления. без отделки со свистящими окнами. я действую во всех направлениях. снизу включили, ждем соседа сверху. Стало в общем теплее, было 15-16 внутри.