Подскажите чем выровнять наружную стену со стороны квартиры

Elena-St написал: Говорят что по идее нужно разбирать кладку и заново укладывать, но фасад нельзя разобрать.

Говорить можно до морковкина заговенья - нужен ответ на бумаге....

Elena-St написал: BV, подскажите а что именно не поможет, вы в конце первого сообщения написали

Elena-St,
У меня нет хрустального шара для определения на расстоянии всех дефектов Вашей стены, чтобы увидеть как именно были проведены работы (причем проведены вслепую, без вскрытия) и к чему это приведет. Также нет хрустального шара с встроенным тепловизором, чтобы посмотреть стену внутри и снаружи после выполнения работ.

BV, ну ни одного нормального человека нет этого шара. Но я вас услышала, спасибо

BV, я просто хотела понять что вы имели в виду когда писали это- Не поможет, так как пропускает водяной пар Но я поняла что без разницы, потому что не предсказуемо

Elena-St написал: Не поможет, так как пропускает водяной пар

Если в стене есть полости (где не доложили утеплитель), наружняя стена ледяная, а внутренняя стена - пенобетон с штукатуркой (пропускает пары воды от дыхания, готовки, душа, сушки белья), то внутри полости, на внутренне стороне фасадной стены будет расти лед, или скапливаться вода. Такая же история может быть если утеплитель пропускает пары воды - пар пройдет сквозь утеплитель и сконденсируется на внутренней поверхности внешней стены.

Это примерно так, как одеть свитер, а поверх - не дышащую ветровку, и заниматься спортом на морозе. Изнутри по ветровке потекут ручьи воды. Это коротко. Сложнее - есть нюансы... Точную конструкцию Вашей стены - Вы не предоставили, а гадать - неблагодарное занятие...

BV, спасибо. Да, ничего не дают, все только на словах

Elena-St написал: BV, спасибо. Да, ничего не дают, все только на словах

Elena-St, Экспертиза, суд, не ?

BV, идея отличная, только больно затратная и времени много убьет, вот если бы коллективный иск был, но об этом почему-то не говорят, все думают что у них все будет классно. Ведь им вешают лапшу что им "полечили" стены. Ну да, стало теплее чем было в декабре, так и на улице плюс. Пока наверное так обойдемся, все сложно, ипотека, съемная квартира, а в следующем году посмотрим что будет. У нас еще будет 4 года. Спасибо

Elena-St, пока будете смотреть, и гарантийный срок от застройщика закончится :) Чем дальше - тем сложнее. С проблемами подобных стен я знаком:

• пустошевка наружних стен приводит к продуванию, а также затеканию воды, последующему замерзанию и разрушению стены в месте опоры на выпуск перекрытия
• вместе с возможно плохо заделанными эластичными связями, либо их недостатку, либо неправильному материалу может привести к обрушению стены (гуглите Железнодорожный, колодцевая кладка - там вроде два этажа упало)
• ветрозацита, если предусмотрена - с пропусками - продувание
• пропуски в утеплителе - просто напихан абы как
• ну и наконец - пустошевка во внутренней стене, из которой тупо дует из всех швов.

Лечить это иньекциями монтажной пены - тупо и глупо.

В лучшем случае можно разобрать стену изнутри, но есть очень большой риск обрушения наружней, так как наружняя с внутренней связана гибкими связями, которые освободятся при демонтаже внутренней стены.

BV, да, вы правы, надо обстоятельно подумать об этом, спасибо большое

BV, да, и стены из квартиры нам запретили разбирать

Elena-St, Для помощи раздумьям... http://www.mastergrad.com/forums/t55626-otlichnye-novosti-v-mo-zapretili-kolodcevuyu-kladku/ http://www.mastergrad.com/forums/t276373-perestroit-stenu/

Elena-St написал: да, и стены из квартиры нам запретили разбирать

Нам вообще лучше не жить, по мнению власти. Так что давайте не унывать.

Но учитывая ваши проблемы думаю переборку наружних стен вы не потянете. Застройщик тоже ничего делать не будет. Так что ищите рукастых, бывает достаточно в паре мест дырок наделать и через них как-то уменьшить масштабы проблемы.

Я как-то раз проблемное место увидел зимой в сильные морозы, стена в этом месте пропотела. Разобрал, пена и заделал. Там была дыра наружу в полкирпича.

http://www.zbi-500.ru/helpinfo/articles/sloistye-kladki-v-karkasno-monolitnom-domostroenii

Многослойные кладки практически неремонтопригодные. В настоящее время мы не можем произвести локальный ремонт или замену утеплителя, гибких связей, опорных элементов, поэтому для выполнения даже небольшого объема ремонтно-восстановительных работ потребуется полный демонтаж системы.

Надо, наверное, создавать какой-то каталог возможных вариантов применения различных комбинаций материалов, конечно, совершенно недопустимо использовать в данных системах ячеистобетонные блоки, не обладающие соответствующими показателями. Это просто преступление перед будущими жильцами, нашими детьми и внуками. Ни в коем случае нельзя устанавливать блоки на раствор, поскольку через полторы-две недели в кладке начинаются усадочные процессы, в результате получается, что блоки стоят фактически насухо. Такие блоки положено ставить только на специально разработанные для этих целей клеевые составы. Однако наши строительные и проектные организации очень часто это не учитывают.

Термоизолирующие вставки, которые мы делаем в краевой части перекрытия методом Сквозной перфорации, на самом деле не работают. Кто занимался тепловизионными съемками, конечно не в октябре, когда внутри стены не должно быть конденсата, а где-то в феврале-марте, тот знает, что по плите перекрытия идет хороший температурный пробой, который еще более усиливается за счет влаги, скапливающейся за зиму в утеплителе и в воздушном зазоре, если он есть. Не являются секретом случаи массированного льдообразования во внутреннем объеме конструкции со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если мы и дальше будем заниматься перфорацией, тогда надо принимать какое-то решение на уровне города или федерации и вводить, как вариант выхода из ситуации, дополнительные декоративные элементы, локально утепляющие данные проблемные участки.

Одна из причин отказа многослойных стеновых систем - применение пенополистирола с небольшой объемной массой. На мой взгляд, это матeриал. использование которого в подобных конструкциях должно быть категорически запрещено, Во-первых, он дает достаточно большую усадку в процессе эксплуатации. Кто-то с этим может не согласиться, но факт остается фактом. Вероятно, это зависит от химического состава, от конкретного производителя. Примеры усадки пенополистирола мы видели собственными глазами.

Это материал весьма непрочный. Он крошится, и при его укладке остаются достаточно большие щели и зазоры между листами, что провоцирует выпадение конденсата на внутренних поверхностях стены. Обеспечить его плотное прилегание к перекрытиям, в угловых зонах или в местах примыкания других конструктивных элементов практически невозможно. Кроме того, его очень сложно закрепить, не сломав.

Второй распространенный дефект обусловлен попаданием в этот шов дождевых вод. На фасадах многоэтажных зданий образуются большие дождевые потоки. ливни у нас бывают сильные, и, при отсутствии водоразбрызгивающих устройств, каких-либо бортиков, вода затекает в щель между низом перекрытия и кладкой, Распространяется по кирпичу, утеплителю, пеноблоку, снижая теплоэффективность конструкции, приводя к размораживанию и т.п.

Теперь, что касается самих перекрытий. Проблема мостиков холода в зоне их сопряжения со стеной не менее сложная. Термовкладыши, которые применяются в этих зданиях с целью снижения теплопотерь, тоже несут в себе опасность. При некачественной установке это мина замедленного действия. Повреждения и разрушения с этим связанные мы увидим еще в дальнейшем. Дело в том, что в качестве термовкладышей зачастую используется тот же самый пенополистирол. Он крошится, ломается, надежно не фиксируется и вплотную прилегает к рабочей арматуре, как поперечной, так и горизонтальной, которая, собственно говоря, и держит край перекрытия с опирающейся на него кирпичной кладкой. Рабочая продольная и поперечная арматура не имеет защитных слоев. На термовкладыши попадает конденсат, скапливающийся в утеплителе, может попасть, и дождевая вода, что вызывает активную коррозию рабочей арматуры железобетонной плиты в этой зоне. Железобетонное сечение консолей с рабочей арматурой без защитного слоя также не может отвечать требованиям по прочности. Пока явных 06рушений не отмечалось поскольку скорость коррозии не столь велика, но это может произойти в дальнейшем. Сегодня бетон в этой зоне работает на поперечную силу без видимых повреждений, но при появлении трещин, которые могут быть спровоцированы, в том числе и многократными циклами замораживания-оттаивания, разрушительные процессы будут проходить по цепной реакции, лавинообразно.

Кто-то из выступающих говорил по поводу устройства сливов для отвода конденсата изнутри стены наружу и т.д. Хочу напомнить - еще в учебниках 30-х годов было написано, - что не допускается фильтрации влаги в ограждающих конструкциях. Ведь, если конденсат надо выводить из конструкции при помощи сливов, то это означает, что материалы конструкции его впитывать больше не могут. Ситуация, когда конденсировавшаяся влага заполняет все поры теплоизоляционного материала и в виде капель выступает из ограждающей конструкции, просто недопустима. Такие конструкции надо браковать, поскольку утеплитель, полностью насыщенный водой, не способен выполнять тепло¬защитные функции, а конструкционные материалы утрачивают долговечность

В.А. Писмарёв: Все выступления, которые прозвучали, в большей части подтвердили тот факт, что у трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки, которые при меняются не первый десяток лет, недостатков гораздо больше, чем преимуществ, К сожалению, опыт использования эффективной кладки в российской строительной практике показывает, что данная технология не прошла адаптацию.

Пока о надежности и долговечности мы можем только мечтать. О какой безопасности может идти речь, если данные фасадные системы, смонтированные в соответствии с проектом, прошедшим экспертизу, сохраняют работоспособность лишь в течение гарантированного срока эксплуатации, а зачастую выходят из строя гораздо раньше, например, через 2-3 года после сдачи объекта.

Согласно результатам обследования, проводившегося в рамках реализации городской программы ремонта фасадов каркасно-монолитных жилых домов, возведенных с применением технологии колодцевой кладки, в аварийном состоянии на сегодняшний день находится 35 объектов, и Департамент капитального ремонта жилищного фонда будет проводить на этих объектах комплекс мероприятий по ремонту и замене кладки.

Короче - полная Ж :)

AndyMirror, спасибо, но дело не просто в запрете а в том, что могут быть проблемы у тех, кто выше, я на 1м этаже, к тому же могут быть проблемы с фасадом, которые мне придется возмещать, как вы понимаете мне и без того проблем хватает