Слабая стяжка, что делать?

Здравствуйте, строители уложили стяжку, как оказалось при проверке Владимиром, за что ему отдельное спасибо, стяжка оказалась слабовата. Ей неделя, но она не набирает своей прочности, процарапывается отверткой на 0.5 см. В квартире 13-16 градусов, уложили ее 15 марта. Есть вероятность что на пеноплекс насыпали пескобетон и залили его водой, тем самым нарушив технологию, также сомнение вызывает качество пескобетона, в нем слишком много песка, который отделяется от стяжки если по ней просто провести ногой. Хочу также поблагодарить Bukan, bc---- за то, что они посоветовали мне обратиться к Владимиру (BV).

Переделывать. :confused:

Elena-St, Жуть

Elena-St написал: Здравствуйте, строители уложили стяжку, как оказалось при проверке Владимиром, за что ему отдельное спасибо, стяжка оказалась слабовата. Ей неделя, но она не набирает своей прочности, процарапывается отверткой на 0.5 см.

Elena-St, смотрите. Первое. Не спешить! У Вас сложная стяжка, т. н плавающая. Это Должна быть очень прочная, монолитная плита, выполненная по соответствующей технологии. Второе. Мнение ВV. Человек знающий, к его советам и рекомендациям имеет смысл отнестись серьезно. Решите, Вам точно нужен именно такой вариант? Может, подойдет что более простое, в контакт? Третье. В любом случае выбирайте серьезных производителей, которые выпускают качественные продукты. Полагаю, имеет смысл посмотреть в сторону Форбо, Вебер, Крайзель. По Форбо, именно про плавающие стяжки, прямо сейчас не подскажу. Если Вам иНтересно, через пару недель узнаю у тех. специалиста компании решение применительно к Вашему случаю. Крайзель. Их материал плавающим способом укладывают от 40 мм. Как по нагрузке? Это от 80 кг. Смотрите... Ветонит. У них есть два спец. материала для плав. стяжек: от 25 мм и от 10 мм. Первый дорогой, второй очень дорогой и не знаю, есть ли он в продаже. По первому рассчитывайте минимум на 60 кг кв м.

Последнее. Плав. стяжка не делается по маякам. Иначе получите в комнате несколько отдельных кусков. Заливают за раз машиной сразу в уровень. Можно вручную, но комнату за один прием (а как Вам делают, судя по фото?). Если уровень и поверхность сразу дать проблематично, сверху выравнивают тонким слоем наливного. Вот тут маяки - без проблем.

Короче, сначала изучите тему, хотя бы в общих чертах. Оцените варианты, в т ч финансовые затраты. Кто будет делать? Доверять плав. стяжку шабашникам, как минимум, очень рискованно. Есть спец. фирмы, пробейте этот вариант. (Нормальные конторы, кстати, из дешевки делать не будут, т к переделывать им не выгодно) И только после этого принимайте решение.

Elena-St, Прокомментирую. Стяжка действительно по прочности слабая. По графикам твердения бетона, даже при температуре +10 град стяжка должна была бы набрать по разным данным от 45% марочной прочности.

Elena-St написал: процарапывается отверткой на 0.5 см.

Где то на 7-10мм - держа отвертку тремя пальцами, если бы поднажал - думаю вспахал бы на 2см. Удар 150гр молотком слегка - мягко и дыра примерно на глубину 2-2.5см. Если-б не пожалел ногти - приковырял бы пальцем на пару см.

Elena-St написал: Есть вероятность что на пеноплекс насыпали пескобетон и залили его водой, тем самым нарушив технологию,

Вряд-ли. Вот то, что туда перелили воды - видно по слою цементного молочка на поверхности. Еще просела меж маяками на 2-6мм. Так же похоже что цемента в этой готовой смеси почти нет - один песок. Автору - просьба - выложить сюда фото мешка.

Elena-St написал: в нем слишком много песка, который отделяется от стяжки если по ней просто провести ногой.

Это верно - песок вытирается ногами и уже во многих местах слой по 3-5мм чисто песка.

Elena-St написал: к Владимиру (VB).

BV :)

Bukan написал: Это Должна быть очень прочная, монолитная плита, выполненная по соответствующей технологии.

M200-250 - хватит за глаза. Прочная - хуже - задерет углы при сушке.

Нюансы - смесь покупалась Автором вместе с исполнителем. Где - скажет автор. В принципе исполнитель должен бы как-то отвечать за выбор материала, ИМХО... И да, все уже понимают, что надо заключать договор, выбирать не демпингующих, платить только после приемки и тд - но ошибки УЖЕ сделаны, и сейчас надо их исправлять. Как именно - для этого и сделана эта тема. Так что мнения приветствуются... в первую очередь технологические.

Bukan написал: По Форбо, именно про плавающие стяжки, прямо сейчас не подскажу. Если Вам иНтересно, через пару недель узнаю у тех. специалиста компании решение применительно к Вашему случаю.

Боюсь пара недель - долго. Времени в обрез.

Bukan написал: Крайзель. Их материал плавающим способом укладывают от 40 мм. Как по нагрузке? Это от 80 кг. Смотрите... Ветонит. У них есть два спец. материала для плав. стяжек: от 25 мм и от 10 мм. Первый дорогой, второй очень дорогой и не знаю, есть ли он в продаже. По первому рассчитывайте минимум на 60 кг кв м.

Собственно СУТЬ вопроса по теме в другом - СНИМАТЬ ВСЕ ЭТО или МОЖНО как-то вылечить либо снятием верхнего слоя и заливкой более прочного, либо сошлифоввать (правильнее сказать - смести веником :)) цементное молоко и залить поверх. Но лечение стоит денег - по работе, материалу и по времени. Может не принести гарантированного результата - отслоение по слабому основанию, и по уму должно делаться после ПОЛНОГО высыхания, и упрочнения ГГП верхнего (до 10мм) слоя непрочной стяжки. И делаться БЕЗУСАДОЧНОЙ смесью, чтобы не оторвало. Безусадочной - гиспсовой, либо дорогой цементной. Гипс в ванну - нельзя, разве что гипсоцементный ТРИБОН, или еще есть Волма похожая. Цементная безусадочная - совсем не дешево. Так вот - стоит ли вообще лечить - по деньгам, времени....

Bukan написал: Последнее. Плав. стяжка не делается по маякам. Иначе получите в комнате несколько отдельных кусков.

В общем да, но тут маяки стоят на клипсах - под ними нет разделительного бугра из маячной смеси. Еще - листы ЭППС притерты на сухую смесь и практически не продавливаются. Это не одеяло из минваты.

Bukan написал: Нормальные конторы, кстати, из дешевки делать не будут,

Делают из просто нормального песка и нормального цемента - сырье недорогое. Да и готовые смеси Пескобктон M300 не сильно отличаются по цене. Фото см отдельно - сообщение ниже.

На фото - борозды отвёрткой, и кратеры от удара молотком

Выскажу мнение. Лечить, имхо, нечего. Деньги и силы на ветер. Цем штукатурки, даже облегченки, прочнее этой стяжки. По любому в контакт к ней делать смысла никакого, а задавить еще одним плавающим толстым слоем вряд ли вариант. Это на сколько уровень поднимем и плюс нагрузка на перекрытие. Имхо, ерунда.

Вариант с плавающей стяжкой окончательный? Вариант бюджетной, облегченной стяжки в контакт рассматриваем?

Маяки. Дело не в нашлепках раствора. Маяки ослабляют плавающую стяжку и вероятность появления трещин по маякам велика. Зачем рисковать? Дать плоскость с приемлемым перепадом вполне возможно, технич проблем я не вижу. Хоть по лазеру, хоть бруски-уголки на стены пристрелить и рейкой контролировать. Слишком дорогое удовольствие, чтобы еще здесь мину себе в карман подкладывать. А наливного много не понадобится. На 15 кв мешков шесть-восемь, максимум.

Я не рекламирую и не призываю выбирать самое дорогое. Но пескобетон должен быть качественным. Стяжки из дерьма видеть и демонтировать приходилось. Поверьте, еще то удовольствие. "Обычный" пескобетон из супермаркета для плавающей - затея рискованная, если не сказать, глупая. Это мое личное мнение, не реклама.

Elena-St написал: . Есть вероятность что на пеноплекс насыпали пескобетон и залили его водой, тем самым нарушив технологию,

Elena-St, судя по фото, смесь перемешивалась с водой, но в смесь налили слишком мало воды. BV, стяжка полусухая, с недоливом воды, плохо уплотнялась и быстро высохла. Это тот случай, когда нужно было поливать и накрывать.. - Я бы предложил смочить, накрыть плёнкой и подождать недельку.