Миниотель. Проектирование и строительство.

Проблема общения с профессионалами заключается в том, что они не считают деньги. К слову - и строительную механику они знают не очень.

Все, без исключения?

Горе мне! Оказывается колонны «Б» у меня 400х400 Но уже купила сталь для хомутов - ну значит у колонн судьба оказаться проармированными.

BV,

Все, без исключения?

Утверждение, что люди ходят на двух ногах и работают двумя руками = ложно. Всегда можно привести в пример тех, кто без рук и ног, но являются людьми. Однако для определения человека первое утверждение истинно. С конструкторами примерно так же. Все они редиски - но каждый на свой манер. И конечно, где-то есть инженер-конструктор, гений, без рук и ног - вопрос как его найти и чем заинтересовать.

Гений не нужен, нужен нормальный и опытный, желательно с опытом реконструкции и ремонтных мероприятий. Задачи в общем-то типичные и без изысков.

BV, Нормальный и/или опытный скажет, что так строить вообще нельзя. Что все нужно снести, тщательно сравнять с землей и предать анафеме. И на прямой вопрос «а что будет если» он войдет в ступор, ибо не обучен и не приспособлен. Но вернемся к колонне «Б» - по расчету она не нуждается в армировании, однако нормы такой вариант не рассматривают. Я выбрала компромисс - армирую две центральные, наиболее нагруженные и уязвимые (рядом дорога, машина может врезаться, например) - хотя колонну 400х400 «сломать» надо постараться. Остальные просто заливаю.

Нормальный и/или опытный скажет, что так строить вообще нельзя. Что все нужно снести, тщательно сравнять с землей и предать анафеме. И на прямой вопрос «а что будет если» он войдет в ступор, ибо не обучен и не приспособлен.

Забыл добавить - адекватный.

И здесь не идет речь о выпуске комплекта чертежей с подписью. Естественно ни один вменяемый конструктор КЖ не подпишется под тем, что противоречит СП.

Речь о частной "беседе" в рамках "совсем недопустимо и реально опасно, или нельзя, но прокатит" ;)

Естественно ни один вменяемый конструктор КЖ не подпишется под тем, что противоречит СП.

Вот возьмем пример - Нодар Канчели. И что случилось с Трансваалем?

Это я к чему.. Все эти глупые СП нужны для тех, кто «не понимает», что бы не задумывались, лепили ЛЕГО и прикрывали свои попы.

Как только задача становится нердинарной - так они сразу стараются сделать ее обычной, заменяя идею что бы использовать готовые узлы. Например, никто из известных мне «конструкторов» не использовал ригели поверх перекрытий, в стенах-перегородках. Потому что так не принято. Много примеров можно привести.

MADONNA, по колоннам...

СП 63.13330.2018 «СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения»

10.2 Требования к геометрическим размерам 10.2.1 Геометрические размеры бетонных и железобетонных конструкций должны быть не менее величин, обеспечивающих:

• возможность размещения арматуры, анкеровки и совместной работы с бетоном, с учетом подраздела 10.3;
• ограничение гибкости сжатых элементов;
• требуемые показатели качества бетона в конструкции (ГОСТ 13015). 10.2.2 Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости следует принимать такими, чтобы их гибкость в любом направлении не превышала: 200 – для железобетонных элементов;
  120 – для колонн, являющихся элементами зданий; 90 – для бетонных элементов. 10.2.3 В конструкциях зданий и сооружений следует предусматривать их разрезку постоянными и временными температурно-усадочными швами, расстояния между которыми назначают в зависимости от климатических условий, конструктивных особенностей сооружения, последовательности производства работ и т.п. При неравномерной осадке фундаментов следует предусматривать разделение конструкций осадочными швами.

И....

Элементы, не удовлетворяющие по значению минимального процента армирования вышеуказанному, следует относить к бетонным. 10.3.7 В бетонных конструкциях следует предусматривать конструктивное армирование: в местах резкого изменения размеров сечения элементов; в бетонных стенах под и над проемами; во внецентренно сжатых элементах, рассчитываемых по прочности без учета работы растянутого бетона, у граней, где возникают растягивающие напряжения; при этом коэффициент армирования s принимают не менее 0,025 %.

Я так понимаю здесь речь о конструкционном армировании - не рабочем...

Повторюсь - не конструктор, и не "на ты" с расчетами и узлами...

Например, никто из известных мне «конструкторов» не использовал ригели поверх перекрытий, в стенах-перегородках. Потому что так не принято. Много примеров можно привести.

Корыто образные плиты.

Т - образные ригели балки вверх ногами.

Лагутенко, серия К-7 потолочные плиты типа вафля - "ригели" сверху плиты

Редко - ремонт перекрытий.

Как только задача становится нердинарной - так они сразу стараются сделать ее обычной, заменяя идею что бы использовать готовые узлы.

Ну а почему нет? Уже расчитали, испытали и нет ошибок и подводных камней. Сокращается время, экономически выгодно.

BV,

Ну а почему нет?

Например потому же, почему в автомобилестроении при разработке не используются детали от других машин. Впрочем, пример неудачный - потому что агрегаты используются и многое другое - унификация, мать ее.. Но когда лобовое стекло от волги, двери от запора а колеса от жигулей - выглядит так себе. Ок, другой пример. Если сюжет взять от одного фильма, актеров из другого, а музыку от третьего - то получится так себе кино. С другой стороны - один актер может сниматься в разных фильмах. Не знаю. Средние колонны армирую уже связала один каркас, жаль фото не вставляются.

MADONNA, вас опять потянуло в сторону, в очень грубые аналогии, причем мало подходящие к рассматриааемому вопросу.

Я все же останусь в мнении, что колонны армируют в первую очередь не для того, чтобы увеличить нагрузку при идеальном сжатии по центру (хотя и это есть) . Но есть еще перечень других причин, часть приведена выше. Насколько колонна может им сопротивляться без армирования - наверно можно проверить расчетом. Ну например увеличить сечение - насколько - я считать не умею.

И да... СП обеспечивают безопасность при разумной экономике. Ни один конструктор не будет перезакладываться по запасу сверх нормативного, иначе его к чертям выгонит инвестор ;)

Вы же пытаетесь подвести к мнению что весь накопленный опыт, выраженный в СП ниочем, а все констр. КЖ нихрена не понимают в предмете.

Что у вас особый случай, который расчетам не поддается, и можно "на пальцах" прикинуть по нагрузке на сжатие и прокатит.

Возможно и так, но цена ошибки - не маленькая.

Не навязываю, вам решать.

Если сюжет взять от одного фильма, актеров из другого, а музыку от третьего - то получится так себе кино. С другой стороны - один актер может сниматься в разных фильмах.

Считают именно конструктив конкретного здания, и когда проектируют пятиэтажку, не берут нагрузки и узлы от небоскреба в 50 этажей.

BV,

Ни один конструктор не будет перезакладываться по запасу сверх нормативного, иначе его к чертям выгонит инвестор Подмигивание

Это все так, но вот что бы выгнать - надо сначала самому понимать. И потом, ну выгонишь - а где другого взять и чем он будет лучше? Их же в одном ПТУ учили. Но даже если в разных - суть одна. У всех работников идеология строится на убеждениии !Я СЕБЕ РАБОТУ ВСЕГДА НАЙДУ! И это правда

Вы же пытаетесь подвести к мнению что весь накопленный опыт, выраженный в СП ниочем, а все констр. КЖ нихрена не понимают в предмете. Что у вас особый случай, который расчетам не поддается

Очень даже поддается )))) Обратите внимание, коллега, не я придумала минимальный диаметр продольной арматуры 16 и поперечной 10 в жб колоннах.. Ну и что никто ничего не понимает - это общий вывод, конструкторы лишь частный случай общего явления.

MADONNA, я прекрасно знаю проблемы качества проектировщиков. Работал недавно с одним в другой области: "Вы мне скажите что нарисовать и я нарисую"

На вопрос "ты проектировщик или рисовальщик" был ответ, что он еще не опытный. Но все делает очень быстро, но "на отвали". Подумать, самому найти - этому не учили