Миниотель. Проектирование и строительство.

MADONNA написал: «до и около» - тебе не надоело выкручиваться?

а тебе не надоело подгонять факты под теорию ? ПМ стоит на вооружение и он дозвук где там твои ТТ и стечкин с маузером ? в музеях ? почему вниманием наган обошла ? тоже раритет на разброс по параметрам из за навески внимание ноль ? с чего это например у ТТ с 300 по 450 ?

MADONNA написал: Практически в бою стреляют на поражение, не увлекаясь ювелирной задачей только ранить врага. Иначе бы основной калибр был .22 LR.

ну да, стреляют куда придется, просто основной калибр 5.45 вдруг ... мелкашка отличная вещь ! просто на реальных дальностях боев и условий стрельбы - оптимум 5.45 а не твои "гигантизмы" с калашами якобы стреляющими винтовочными патронами

почему вниманием наган обошла ?

Мы говорили о пистолетах, наган - револьвер. Я совершенно исключаю вероятность что ты помнишь характеристики всех моделей - значит, полез смотреть ТТХ и нашел Наган ))) По правде сказать для меня было неожиданным открытием, что ПМ дозвуковой. Впрочем, это неважно.

основной калибр 5.45 вдруг ...

На момент принятия его на вооружение броников еще не было в массе. А для создания плотности огня наверное целесообразно иметь 300 патронов а не 200 при одинаковом весе Бк. Возможно, еще какие-то соображения были. Но не гуманизм и человеколюбие - это точно. Так что твоя версию, что конструкторы и военные руководствовались что лучше раненый враг, чем мертвый - не будем обсуждать даже.

калашами якобы стреляющими винтовочными патронами

Сам Калашников считал создание пулемета ПК (ПКМ) более значимым вкладом во всех отношениях нежели его работа по разработке АК, именно благодаря использованию винтовочной гильзы. Там есть свои ньюансы, с отдачей и точностью , я не вникала.

MADONNA написал: говорили о пистолетах, наган - револьвер.

наган это тоже пистолет :) пистолеты бывают револьверы :)

MADONNA написал: На момент принятия его на вооружение броников еще не было в массе

чего ? были и еще как !

MADONNA написал: не гуманизм и человеколюбие - это точно. Так что твоя версию, что конструкторы и военные руководствовались что лучше раненый враг, чем мертвый

это не гуманизм, это теория войны , чтобы попасть в человека необходимо очень много выстрелов, это только в кино бах бах и сразу в цель поэтому главнейшее стрелковое качество оружия - меткость ( возможность попасть, стабильность при стрельбе) а не мощность и соответственно чтобы нейтрализовать группу - надо ранить одного или двух , это связывает и сковывает силы и на передке и в тылу даже противопехотные мины убавили заряд чтобы не убивало а ранило

MADONNA написал: Сам Калашников считал создание пулемета ПК (ПКМ) более значимым вкладом во всех отношениях нежели его работа по разработке АК

да, вероятно потому что ПК это по сути масштабированный калаш :) и вот масштабирование как раз вероятно прошло без посторонней помощи ( в отличие от "создания" АК) так же я рад что ты загуглила что АК47 не существует

MADONNA написал: Там есть свои ньюансы, с отдачей и точностью , я не вникала

там очень много этих ньюансов делающих эту машинку просто механизмом для не очень прицельного выплевывания пуль в сторону противника так что основное преимущество в соответствии с ТЗ поставленным перед КБ шмайсера ( предельная простота и дешевизна производства примерно такой же модели ) выполнены полностью

MADONNA написал: лучше раненый враг, чем мертвый

лучше, намного лучше, мертвого похоронил и все а раненого возить перевозить переносить ( когда нибудь тащила человека по пересеченке ? ) лечить, инвалид в тылу деморализует общество, заботы государству ... как видишь куча проблем по сравнению с просто убить как например пожизненное гораздо более тяжкое наказание чем просто высшая мера - человек медленно умирает

fhntv,

чего ? были и еще как !

В массе - не было. Об этом свидетельствуют и фильмы,и в частности в инете поиск, например «сняряжение солдата вьетнамская война». Разгрузка иногда похожа на броник, но это другое. 5.45 принимали в эти времена, а разрабатывали еще раньше.

это теория войны , чтобы попасть в человека необходимо очень много выстрелов, это только в кино бах бах и сразу в цель поэтому главнейшее стрелковое качество оружия - меткость ( возможность попасть, стабильность при стрельбе) а не мощность и соответственно чтобы нейтрализовать группу - надо ранить одного или двух ,

Я не знаю никаких таких теорий, возможно ты прав. Что бы нейтрализовать группу - ее надо уничтожить, а не ранить одного. У меня такая теория. Тогда следующая группа, прежде чем вступать в бой - будет очень хорошо понимать, что ее ждет та же судьба. При наступлении - раненых, сдавшихся в плен - кто будет лечить? При отступлении - если подразделение отходит, то основная тактическая задача уже достигнута. В обороне - прилет артилерийского снаряда любого калибра не оставляет места для дискуссий о пулях, а для отражения атаки - пулемет вне конкуренции. Вот такая теория. В городской среде 5.45 опасен рикошетом, имхо конечно - но в здании вообще более уместен короткий ствол, например УЗИ. Иначе говоря - для условий боя соответствующее оружие, и возможно 5.45 это некий усредненный выбор (70-х годов)

что ты загуглила что АК47 не существует

MADONNA написал: В массе - не было

https://pikabu.ru/story/bronezhilet_eshche_nemnogo_istorii_5232712 наслаждайся изучай

MADONNA написал: следующая группа, прежде чем вступать в бой - будет очень хорошо понимать, что ее ждет та же судьба.

думаешь никто не понимает ?

MADONNA написал: для отражения атаки - пулемет вне конкуренции.

минное поле и АГС вне конкуренции, пулемет - нет

MADONNA написал: в здании вообще более уместен короткий ствол

гранаты... ты такая умилительная домохозяйка... википедия конечно сила, но поищи АК47 в индексах ГРАУ и чуть далее твоя википедия :В конце 1950 года была изготовлена первая опытная партия фрезерованных коробок. Новый образец был обозначен как «Облегчённый 7,62-мм автомат Калашникова» (АК) такого автомата просто нет, есть АК если человек говорит АК47 - он невежда

fhntv,

если человек говорит АК47 - он невежда

Если собеседник не понимает о чем идет речь когда слышит АК47 - он скорее всего даун. Если начинает опровергать - то он зануда. Ты понимаешь о чем идет речь? - понимаешь. Че тебе еще надо? АК-74 - 74-й год, 5.45 АК (47) - 47-й год, 7.62 Всем все понятно. Если просто сказать АК - то даже непонятно, о каком идет речь.

минное поле.. Гранаты..

Граната хороша, когда знаешь, что кроме врага никого за углом нет. А если есть?

И мы говорим о стрелковом оружии, но по части сбросить бомбу или отравить всех газом - я с тобой солидарна.

думаешь никто не понимает ?

Если девять бойцов принесли десятого раненого - то могут возникнуть иллюзии, что в следующей группе ты будешь один из девяти, или будет больно, если десятый. Страх (инстинкт самосохранения) - хорошая мотивация не вступать в конфликт вообще. Безнаказанность или легкое наказание (ранение) как бы мотивируют к битве. В спорте, например - если проигравший будет погибшим - как много ты наберешь спартанцев?)

MADONNA написал: Если собеседник не понимает о чем идет речь когда слышит АК47 - он скорее всего даун.

дауны как раз знают что такое АК47 - это группа поющая песенки автомата такого нет, можно выражаться неграмотно , но лучше быть грамотным

MADONNA написал: АК (47) - 47-й год

в 50 его выпускать стали ... просто АК извольте любить и жаловать

MADONNA написал: Граната хороша, когда знаешь, что кроме врага никого за углом нет. А если есть?

ты про пятую колонну ? про пятисотых ?

MADONNA написал: Если девять бойцов принесли десятого раненого

то они не воевали а несли

MADONNA написал: Безнаказанность или легкое наказание (ранение) как бы мотивируют к битве.

наличие смертной казни не остановило ни одного преступника

fhntv,

наличие смертной казни не остановило ни одного преступника

Конечно, преступник знает, что нет неотвратимости наказания - и надеется его избежать. При 100% наказании преступления практически исключены, нет смысла их совершать.

ты про пятую колонну ?

Ты сторонник метода «выжженой земли» ?
Вроде как неоправданная жестокость и убийство нивиновных (сочувствие не является виной) - некошерно. И чревато обраткой.

автомата такого нет, можно выражаться неграмотно , но лучше быть грамотным

Хорошо. Согласна.

MADONNA написал: преступник знает, что нет неотвратимости наказания - и надеется

твоя ошибка думать о преступниках в ключе здравой логики , но у них логика другая логика наркомана который получает кайф от адреналина во время преступления когда нарки были здравомыслящие ?

MADONNA написал: Ты сторонник метода «выжженой земли» ?

нет, просто типа в разговоре ты сказала а вдруг на стороне врага - не враги ? кто это ? пятисотые которые отказываются воевать ? ты про них ?

fhntv,

которые отказываются воевать ? ты про них ?

Нет, мы коснулись применения оружия в городской застройке, где велика опасность рикошета. Ты предложил гранаты - я возразила, что применение гранат происходит практически «вслепую» - могут пострадать или погибнуть гражданские. Одно дело в окоп супостата гранату закинуть - и совсем другое в квартиру.

твоя ошибка думать о преступниках в ключе здравой логики , но у них логика другая

Тут ты слегка подменяешь понятия.

Преступник с точки зрения закона - даже с этих позиций все мы немножко преступники. Другое дело, что тяжесть и значимость наших преступлений не всегда привлекает следственные органы и правоохранителей. Если подходить расширенно и смотреть с точки зрения морали, а не юридических законов - то абсолютно все люди представляют собой дуалистичный конгломерат осколков морали, совести и противопоставленных им страстей и желаний. как в том определении - « Всё, что есть прекрасного в этой жизни, либо аморально, либо незаконно, либо приводит к ожирению.» Но инстинктивный страх (самосохранение) удерживает в рамках - например, в общинах (где все на виду) - воровство практически отсутствует. Отрубание руки вору так же сильно сокращает воровство. И так далее.

логика наркомана который получает кайф от адреналина во время преступления

Давай конкретизируем - какое именно преступление? Ну хотя бы категорию?

MADONNA написал: применения оружия в городской застройке

театр действий где ? вроде про войну говорили ? штурм города - откуда там "гражданские" ? или ты про другое ?

MADONNA написал: даже с этих позиций все мы немножко преступники

мы про уголовные преступления ? вряд ли тут можно согласиться что все немножко уголовники ...

MADONNA написал: Давай конкретизируем - какое именно преступление? Ну хотя бы категорию?

ну в общем любое, уголовное преступление будит азарт и адреналин в преступнике