ADM05
ADM05
Резидент

Регистрация: 17.07.2008

Красноярск

Сообщений: 12359

18.04.2019 в 07:47:36

Julia1 написал: Кстати, сейчас геометрия в тренде. Предложений на рынке - тьма. Жаль, что мастера не в курсе((

Обычно заказчик, ещё до начала работ, подробно оговаривает с мастерами будущие работы. В том числе оговариваются и какие обои будут. Мастера имеют практический опыт и часто могут указать заказчику на узкие места которые могут возникнуть в процессе работ. Дьявол кроется в деталях. Откуда мастера могли знать о всех неозвученных хотелках заказчика?

0

ИМХО (IMHO)

Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7288

18.04.2019 в 07:48:39

Выскажу своё мнение - должен покупать Заказчик. Т.к. из написанного следует, что договаривались о том, что материал поставляет Заказчик, Исполнитель - инструмент и руки... обои считаются по площади без учета отклонений по плоскости, берется некий запас, запас в т.ч. зависит от раппорта, карту перепадов не думаю, что кто то составляет... А так получается твою "половину" еще пополам, еще пополам и еще пополам... Ребята отнеслись добросовестно, учли пожелания Заказчика, что не понравилось исправили без выставления счета. Для меня однозначно - Заказчик. Если бы "договор" был о том, что Исполнитель продает свой продукт "под ключ" , т.е. в т.ч. и материал входил в стоимость услуг - тогда другой разговор.
P.S. Julia1, ответственные исполнители Вам попались, берегите их... :)

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Julia1
Julia1
Местный

Регистрация: 10.03.2015

Москва

Сообщений: 121

18.04.2019 в 08:40:49

BV написал:

Julia1 написал: Жаль, что мастера не в курсе((

Жаль что Вы не в курсе, что для того, чтобы не было каких любо сюрпризов надо выравнивать геометрию по настоящему, а не зрительно :) Экономия в одном выходит боком в другом.

BV, жаль, что вы не в курсе, как грамотно разделять ответственность между заказчикои и исполнителем. Мастер должен быть профи и предусмотреть всю производственную цепочку заранее. Это если он Мастер. По крайней мере, в моей профессии именно так. А вот заказчик имеет полное моральное право быть не профи и не знать нюансов. Мой вопрос был о том, к чему отнести данный косяк - к некомпетентности Мастера или форс-мажору? А вы пытаетесь слить вину на заказчика...

0
Julia1
Julia1
Местный

Регистрация: 10.03.2015

Москва

Сообщений: 121

18.04.2019 в 08:43:15

Резон написал: Выскажу своё мнение - должен покупать Заказчик. Т.к. из написанного следует, что договаривались о том, что материал поставляет Заказчик, Исполнитель - инструмент и руки... обои считаются по площади без учета отклонений по плоскости, берется некий запас, запас в т.ч. зависит от раппорта, карту перепадов не думаю, что кто то составляет... А так получается твою "половину" еще пополам, еще пополам и еще пополам... Ребята отнеслись добросовестно, учли пожелания Заказчика, что не понравилось исправили без выставления счета. Для меня однозначно - Заказчик. Если бы "договор" был о том, что Исполнитель продает свой продукт "под ключ" , т.е. в т.ч. и материал входил в стоимость услуг - тогда другой разговор.
P.S. Julia1, ответственные исполнители Вам попались, берегите их... :)

Резон,так они были в курсе отклонения по плоскости. Сами мне такой вариант штукатурки предложили. И если кол-во рулонов они мне сказали, с учетом подбора рисунка. Правда, не помню, говорила я им заранее, что будет геометрия или нет....

0
Резон
Резон
Резидент

Регистрация: 05.06.2012

Киров

Сообщений: 7288

18.04.2019 в 10:19:19

Julia1 написал: Резон,так они были в курсе отклонения по плоскости. Сами мне такой вариант штукатурки предложили.

Представьте, что Вам клеили не обои, а скажем выполняли стяжку по неровному основанию, похожие исходные данные... не хватило скажем мешка ЦПС или остался, покупать недостающий мешок тоже будут исполнители? Вся разница только в наименовании и стоимости материала. Предыдущий этап работ Вы согласовали и приняли, этап с поклейкой обоев Вы не приняли - ребята исправили, бережно отнесясь к Вашему материалу, т.е. свою часть "договора" исполнили добросовестно... У Вас идет текущий ремонт, не новое строительство по проекту, где все просчитано... особенности текущего ремонта в том, что точный объем материала сложно изначально просчитать, т.к. применить нормы расхода материалов возможно достаточно условно.

0

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

FARAON7575
FARAON7575
Резидент

Регистрация: 04.05.2009

Москва

Сообщений: 11027

18.04.2019 в 10:32:14

ADM05 написал:

Julia1 написал: Кстати, сейчас геометрия в тренде. Предложений на рынке - тьма. Жаль, что мастера не в курсе((

Обычно заказчик, ещё до начала работ, подробно оговаривает с мастерами будущие работы. В том числе оговариваются и какие обои будут. Мастера имеют практический опыт и часто могут указать заказчику на узкие места которые могут возникнуть в процессе работ. Дьявол кроется в деталях. Откуда мастера могли знать о всех неозвученных хотелках заказчика?

ADM05, вы мастера рассматриваете через призму идеала,это как искать идеальную женщину с набором субъективных характеристик-красивая,умная,спортсменка,искусная в постели,хорошая домохозяйка и тд и тп...мастера тоже люди,уж возложите частичную вину в произошедшем и на свои плечи

0
Мишутк
Мишутк
Мишутк

Регистрация: 06.03.2008

Санкт-Петербург

Сообщений: 11012

18.04.2019 в 10:39:36

Julia1 написал: BV, жаль, что вы не в курсе, как грамотно разделять ответственность между заказчикои и исполнителем. Мастер должен быть профи и предусмотреть всю производственную цепочку заранее. Это если он Мастер. По крайней мере, в моей профессии именно так. А вот заказчик имеет полное моральное право быть не профи и не знать нюансов. Мой вопрос был о том, к чему отнести данный косяк - к некомпетентности Мастера или форс-мажору? А вы пытаетесь слить вину на заказчика...

Ваши слова верны, когда вы заказываете ремонт объекта под ключ, подписываете проект и его стоимость. В смету проекта уже заложены форсмажоры и непонятки между исполнителями разных этапов. Далее человек ответственный за исполнение проекта пусть хоть кредит на себя берет, хоть в минус работает, но от заказчика никаких допрасходов не требуется.

В вашей ситуации таким человеком являетесь вы сами, т.е. вы согласовали с исполнителями качество отделки стен, вы выбрали сложный геометрический рисунок обоев. Значит все риски состыковки нескольких этапов ложатся на вас.

Julia1 написал: Это если он Мастер. По крайней мере, в моей профессии именно так.

Странно, что вас не насторожило предложение сэкономить (выравнивание на глазок). Первый вопрос, который возникает у профессионала, когда его ставят перед выбором, это "в чем теряем при таком решении". И этот вопрос рефлекторный, его невозможно сдержать. В данной предметной области можно и не разбираться, но получить ответ на этот вопрос для принятия решения нужно.

0
TorinWinner
TorinWinner
Новичок

Регистрация: 15.04.2019

Киров

Сообщений: 11

18.04.2019 в 10:48:35

Ситуация стандартная. На такой случай у заказчика всегда должно быть отложено N-ое количество средств на дозакупку материалов. Мастера конечно лопухи, раз вас не предупредили о том, что возможно придется доложить сверх. Вины ремонтников не вижу, они возможно сэкономили вам деньги, так как другим могло понадобится докупить куда больше материалов, уже именно из-за халатности

0
AH-74
AH-74
Местный

Регистрация: 17.11.2017

Воронеж

Сообщений: 653

18.04.2019 в 12:00:02

Julia1, задавать вопрос на подобном форуме, несколько комично ( мягко говоря))) задав его на форуме домохозяек вы бы получили прямо противоположные мнения с железобетонным обоснованием. ;)

0
Julia1
Julia1
Местный

Регистрация: 10.03.2015

Москва

Сообщений: 121

18.04.2019 в 12:47:32

Мишутк написал:

Julia1 написал: Это если он Мастер. По крайней мере, в моей профессии именно так.

Странно, что вас не насторожило предложение сэкономить (выравнивание на глазок). Первый вопрос, который возникает у профессионала, когда его ставят перед выбором, это "в чем теряем при таком решении". И этот вопрос рефлекторный, его невозможно сдержать. В данной предметной области можно и не разбираться, но получить ответ на этот вопрос для принятия решения нужно.

Мишутк, не насторожило, т. к. например, двери нам ставил другой мастер, выравнивая их по стене, а не по уровню. Глазу не видно, и мне это главное. Спасибо вам за обстоятельные комменты. Как раз хотела услышать именно аргументы, а не эмоции.

0
Julia1
Julia1
Местный

Регистрация: 10.03.2015

Москва

Сообщений: 121

18.04.2019 в 12:49:43

AH-74 написал: Julia1, задавать вопрос на подобном форуме, несколько комично ( мягко говоря))) задав его на форуме домохозяек вы бы получили прямо противоположные мнения с железобетонным обоснованием. ;)

AH-74, я не хожу на форумы домохозяек, сорри)) Мне важно разобраться в ситуации и получить конструктив. Это комично?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу