Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923
#6604258

Здравствуйте, господа. Тема про подключение биметалла немного не про то, спрошу в отдельной теме. Мопед не мой, но детали знаю, поэтому меня
Дядя мой купил однушку, в томе итп, в качестве батарей там какой-то простенький биметалл типа рифара, подводка по полу, по поводу оставить тройники или нет не решил. Он батареи выкинул, хочет ставить парельники типа керми 22. Под подоконниками сделана небольшая ниша, глубина от края подоконника до стенки ниши 15см, высота от уровня условного чистового пола 70см, ширина окна 150см, с моей подачи хочет поставить данфосс с термоголовками, поэтому для запаса хочет поставить как можно шире и выше, все равно термоголовка ограничит, а запас пусть будет. Соответственно вопрос, пусть ширина будет 1200мм или 1400мм, какая высота должна быть у радиаторов в таком случае, 400мм или 500мм? Если 400мм, то сверху и снизу между полом, радиатором и подоконником остается 15см, если 500, то 10.но если сдвинутьна 1-2 см, то сверху уже 12, а снизу 8. Как лучше с учетом эффективности работы радиатора?

Mandalore105, сдвинуть лучше вверх и купить панельник с нижней подводкой. Сверху может быть 5 см. У Керми с нижней подводкой встроенный клапан заточен под головку Овентроп. Не вижу смысла упираться в Данфосс.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

cineman, всегда думал, что диагональная подводка самая лучшая по эффективности теплосъема.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Mandalore105 написал:
диагональная подводка самая лучшая по эффективности теплосъема

в панельниках и нижнее не уступает

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

молоток, ок, спс, можно и низ, а что насчет высоты между радиатором и подоконником? Насколько помню если она мала, то хуже идет конвекция, поэтому 5 все же мало, надо от 10 до 15, но вот 10 или 15 лучше? Можно же и 400 взять для нижнего подключения, но вот какая зависимость между расстоянием и эффективностью?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Mandalore105 написал:
что насчет высоты между радиатором и подоконником?

ниша открытая ? - делайте равномерный зазор как от пола так и от окна, красивее выглядеть будет висеть Ниша закрытая - по зазору лучше оставить сверху да именно из-за конвекции. нижний зазор меньше делайте

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

молоток, ага, открытая. Да, вроде так и планировал, равномерно, только и был, в общем, вопрос по зависимости эффективности при двух видах расстояний. А с нижним узлом это сколько снизу будет?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Mandalore105, нижнее подключение (узел) в учёт расстояния не берите, а ориентируйтесь чисто от размера радиатора (коробки). Оставляйте равномерный зазор как от нижнего края так и от верхнего. Эффективность расстояния до подоконника мало зависимая. Для конвекции у вас оно будет в любом случае.

Mandalore105 написал:
какая высота должна быть у радиаторов в таком случае, 400мм или 500мм? Если 400мм, то сверху и снизу между полом, радиатором и подоконником остается 15см, если 500, то 10.но если сдвинутьна 1-2 см, то сверху уже 12, а снизу 8. Как лучше с учетом эффективности работы радиатора?

Радиаторы берите высотой 400мм. С учетом термоголовки под радиатором делайте 100 мм, а над радиатором до подоконника - 200 мм.

Вообще для лучшей эффективности под радиатором делается 150мм. Над радиатором с учетом термоголовки 250мм или 150мм, если термоголовка с выносным термодатчиком.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

молоток, ок, спс))

Inch1964, понял, спасибо большое))

Mandalore105 написал:
Насколько помню если она мала, то хуже идет конвекция, поэтому 5 все же мало, надо от 10 до 15, но вот 10 или 15 лучше?

Есть СНиП СНиП 3.05.01-85, в котором пунктом 3.20 написано следующее:
" Радиаторы всех типов следует устанавливать на расстояниях, мм, не менее: 60 - от пола, 50 - от нижней поверхности подоконных досок и 25 - от поверхности штукатурки стен."
Mandalore105, если задаёте вопрос, то зачем? Рассказать всем насколько помните?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 923

cineman, нет, просто про снипы не знал, про то, что помню - здесь же на форуме узнал и хотел выяснить насколько прав.

Mandalore105 написал:
хотел выяснить насколько прав

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, как понимать значения коэфф в таблице?

BV написал:
Inch1964, как понимать значения коэфф в таблице?

Примерный коэффициент понижения теплоотдачи ОП в зависимости от окружения препятствиями, влияющими на аэродинамические потоки воздуха. И от промежутков под и над радиатором.

По таблице видно, что понижения теплоотдачи не будет только если под и над радиатором (при наличии подоконника) промежутки будут не менее 150мм. Учёт термоголовки без выносного термоэлемента учитывается отдельно по другому принципу.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Примерный коэффициент понижения теплоотдачи ОП

Думаю, примерный коэффициент относится к примерному ОП. Влияние зазоров снизу и сверху на расход воздуха зависит от доли, которую вкладывают эти зазоры в общее сопротивление потоку воздуха. И этот вклад зависит от сопротивления самого отопительного прибора. Здесь под одну гребёнку подвели и секционные МС-140 и панельники с плотным оребрением. Это плотное оребрение панельника создаст много большее сопротивление движущемуся воздуху, чем гладкие секции МС-140. Потому вклад сопротивления зазоров будет менее весомым.
Я почему цифру 50 мм вспомнил, что это предел, которым можно руководствоваться при выборе высоты панельного радиатора. Нужно перечесть первое сообщение, чтобы вспомнить с каким вопросом носился ТС. Радиатор с нижним подключением своим узлом подключения определит нижний минимальный зазор, который будет не маленьким. Потому верхний зазор в 50 мм будет вполне оправданным ограничением. Переход на высоту панельника с 500 мм на 400 мм даст гарантированное снижение мощности, которое большими зазорами не скомпенсировать.

cineman написал:
Переход на высоту панельника с 500 мм на 400 мм даст гарантированное снижение мощности

Только при той же длине радиатора, и при том же типе.

Но и длину и тип радиатора можно выбирать по целесообразности. Бывает, что целесообразно применять панельники высотой и 300мм.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Но и длину и тип радиатора можно выбирать по целесообразности

Можно, кто запрещает? Использовать табличку для не пойми каких радиаторов целесообразно?

cineman написал:
Использовать табличку для не пойми каких радиаторов целесообразно?

Никто не запрещает не использовать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
По таблице видно, что понижения теплоотдачи не будет только если под и над радиатором (при наличии подоконника) промежутки будут не менее 150мм.

ИМХО, по таблице видно, что кое-где они похоже наврали...
Посмотрите последнюю строчку, 3,4, 6 столбцы...

У производителей конвекторов несколько другой взгляд на эту тему - где-то попадались данные, насколько с кожухом конвектор работает эффективнее, чем без кожуха за счет усиления конвекции

BV написал:
где-то попадались данные, насколько с кожухом конвектор работает эффективнее, чем без кожуха за счет усиления конвекции

Подобное было в техничках Jaga

BV написал:
ИМХО, по таблице видно, что кое-где они похоже наврали...
Посмотрите последнюю строчку, 3,4, 6 столбцы...

Учитывайте аэродинамическое сопротивление верхней решетки (или просто панели с недостаточными дырками), а так же то, что передний экран отсекает совсем поток лучистого тепла, например от панельного радиатора. Увеличение тяги при переднем экране может незначительно и произойдет (но учтите, что нельзя сравнивать внутреннюю аэродинамику конвектора и радиатора), но не покроет потери доли лучистого тепла.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Увеличение тяги при переднем экране может незначительно и произойдет (но учтите, что нельзя сравнивать внутреннюю аэродинамику конвектора и радиатора), но не покроет потери доли лучистого тепла.

ИМХО это вопрос достаточно тонких испытаний

BV написал:
это вопрос достаточно тонких испытаний

Конечно. Поэтому и предупредил, что таблица дает сильно усредненные показатели.

Но лучше использовать хотя бы усредненные значения, чем вообще "тыкать пальцем в небо".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.