Опыты. Почти Монтень.

2 stroybat:

stroybat написал :
Kакие материалы используете во влажных-холодных помещениях

Очень разные бывают задачи, и материалы подбираются под решение конкретной ( а вот вопрос необходимости паро- гидроизоляции всегда на контроле ). Нет однозначного ответа. Единственное могу сказать сразу - плиточный клей вместо штукатурки ( толстослойной ) никогда не использовал и вряд ли буду. А Вы, кстати, какой испытываете и каково впечатление?

2 Bv:

bv написал :
стык потолка ГКЛ со стеной... на растяжение/сжатие по горизонтали - без изгиба

Другим способом решается вопрос ( их несколько. Способов ). Опыты будут проведены и опубликованы.

bv написал :
если брать потолочные русты ..на растяжение/сжатие по горизонтали - без изгиба....

Т.е. плиты перекрытия по горизонту елозят? Прямо как тараканы разбегаются от центра комнаты к стенам. Аргументировать можете? И каковы, на Ваш взляд, смещения?

madrhino написал :
Другим способом решается вопрос

Да, я в курсе, что по технологии ГКЛ потолок по стене не должен заделываться...
Но если есть такие эластичные материалы, вдруг будет работать?

madrhino написал :
Т.е. плиты перекрытия по горизонту елозят?

Выходит так.

madrhino написал :
Аргументировать можете?

Четко не могу, но попытаюсь - личные наблюдения своего потолка лежа на диване в панельном доме зимой и летом, поздним вечером и жарким днем
Я не очень силен в панельном домостроении, думаю надо смотреть куда опираются панели:

• если это угловая панель и лежит на двух перпендикулярных стенах....
• если это не совсем руст, а стык панели и внешней стены....
  Думаю неравномерный нагрев разных опорных стен.... или разная температура панели и опорной стены....

madrhino написал :
И каковы, на Ваш взляд, смещения?

Щель расходилась не более 0,5мм, ну может быть макс 1 мм.... и струйка песочка сверху.... тьфу какая гадость, когда лежишь на диване под этим рустом

Да и еще - если взять длинную перерегородку из гкл, то скорее всего в швах будут действовать именно растяжение/сжатие, нежели сдвиг/сгиб. Это потому, что я не знаю что надо сделать с перегородкой чтобы в шве был сгиб 15 град - это будет уже не прегородка. Это будут останки перегородки.

2madrhino
При выравнивании потолков довольно важный момент-прилипаемость материала.Цементные шпаклёвки,плиточные клеи(kreisel,serpo,atlas и др.) прилипают без проблем(но это несколько тонких слоёв),а вот штукатурки не очень(пробовали мешать между собой в разных пропорциях).Насчёт усадки вопрос-в момент нанесения,разравнивания вроде довольно ровно,после высыхания-не очень.Вообщем сегодня я за гипс.

2 stroybat:

stroybat написал :
сегодня я за гипс.

Аналогично.

stroybat написал :
во влажных-холодных помещениях

А здесь - нет.

МОЖЖЕВЕЛЬНИК,

2 Bv:

bv написал :
Но если есть такие эластичные материалы, вдруг будет работать?

Необходимо учитывать: Подавляющее большинство маляров этих материалов не знает и работать с ними откажутся ( в лучшем случае ) - это раз. Они неудобны в работе - это два. При финишных покрытиях, чуствительных к впитывающей способности основания, могут быть проблемы - это три. ( про ощутимо более высокую стоимость скромно укажу в скобочках ).
И зачем рассчитывать на "вдруг"? Если можно привычные материалы заставить работать на изгиб с гарантированным отсутствием трещин ( при разумных деформациях, естественно )

bv написал :
Выходит так

Непонятно, что откуда выходит. Кроме песка - с ним все ясно ( он сыплется ). Но то, что это обусловлено расхождением стыка по горизонту - не факт. (Маяки же Вы не ставили?) Вот на рисуночке - чем не вариант?
Впрочем, Вы озадачили. Надо подумать.

bv написал :
если взять длинную перерегородку из гкл, то скорее всего в швах будут действовать именно растяжение/сжатие, нежели сдвиг/сгиб.

Тяжелый вопрос. В двух словах не обсудишь.

bv написал :
в шве был сгиб 15 град

Это же опыты. Я еще и на вибрации испытывал. Изогнутый гвоздь - в патрон дрели, включаем дрель; гвоздь периодически давит по одной части образца ( под нее подложен кусок резины), вторая часть закреплена. Минут по 10 молотила на двух скоростях. Нет трещин. ( Резонансом не занимался - собственные частоты колебательных систем различны, как их считать - непонятно. Короче, смысла нет париться ).

2madrhino
А может нужен стед с возможностью изгиба вниз-вверх,движения вперёд-назад,сжатия-растяжения ,чтобы одновременно комбинировать нагрузки.Менять влажность(держать в ванной комнате,потом сушить феном)?Основа водостойкий и простой гкл,цетрис.
По гипсу-есть зелёный гкл,водостойкий унифлот,наверно можно ротбанду придать нужные свойства-водостойкая грунтовка.Это для ванн,а вот в гараж...?Там зимой холодновато,сыро(минимум отопления).
По шпаклёвкам-я сторонник готовых материалов(при достаточно больших объёмах работ).Вот перибираю варианты в интернете.Для начала на швы гкл-садолин,шитрок,промикс,семин,килто?Универсальные не вызывают полного доверия.Использовать всегда и везде максимально прочно-эластичные,шлифуя электроинструментом?Тема бесконечная.Как вариант-стены обои,потолки паутинка,потолочный плинтус-трещин не видно.
При постройке домов,монтировали плиты перекрытия,заделывали стыки-промывая,трамбуя довольно жидкую смесь(стяжка),откуда там песок?

2 stroybat:

stroybat написал :
А может нужен стед

Делать собираетесь? Поддерживаю идею.

stroybat написал :
По гипсу-есть зелёный гкл

Такое ощущение, что от его влагостойкости остался только зеленый цвет. Что было несколько лет назад и сейчас - небо и земля. ( это я про ТИГИ )

stroybat написал :
Тема бесконечная

Согласен. И мнения разные.

stroybat написал :
а вот в гараж

Там объемы-то крошечные. И качественной ( в полном смысле слова) отделки в гараже ни разу ( по моей практике ) не требовалось.

madrhino написал :
Они неудобны в работе - это два.

Пробовал я один гибкий материал.... замучался наносить и не шлифуется он почти никак - точнее, как затвердевшая жевачка

madrhino написал :
Но то, что это обусловлено расхождением стыка по горизонту - не факт.

Спасибо за рисунок - хороший. Наверное на большинстве перекрытий так и есть - провис одной плиты относительно другой. Там где песочек был - возможно так и было - или могло быть - за давностью не помню. Но приведу другой пример - бывают трещины непосредственно в поверхности жб плиты - пусть не сквозные - вот там сдвига практически не бывает (арматура + неровные края внутри - сцепление), да и сгиба тоже, тк плита в целом ровная....

madrhino написал :
Тяжелый вопрос. В двух словах не обсудишь.

Согласен. Сдвиг возможно да. Но не сгиб.... если конечно её не будут плечом с разбега...

Идёт отделка нового двухэтажного дома.Надёжный фундамент-минимум усадки.Без спешки-мокрые работы(стяжка-штукатурка),сушка,гкл и малярка.Русты в процессе треснули(с двумя слоями стеклосетки-полосы10-15см-лишняя работа!),сверху полосы паутинки на шитрок,в итоге трещин не видно.Гкл зелёный на двойном каркасе,швы се-86,проблем нет,температура и влажность-нормальная(был опыт-белый гкл в сыром,холодном доме-поставили электропечь-все шы треснули,т.е.гкл резко стянулся!?).Кстати есть небольшие трещины и на стенах-согласен с маляром2000-обои неплохой выход.

Трещиностойкий финиш. Разные варианты.

продолжение

Для проведения маленького опыта нужен добровольный помощник. Требования к кандидату:
1) Пол ( и гендер ) - мужской
2) Читал "Омон Ра" Пелевина
3) На Байконуре не был

Пуфас G+F на фасаде.
Результаты воздействия воды налицо. А ржавчины на оцинкованом уголке нет.

Армирование шпатлевки подручными материалами. Эффект=0.

Продаю кошачью шерсть. Натурпродукт. Экологическая чистота безупречна. Незаменимое сырье для инновационных технологий типа утепления водопроводной трубы изнутри ( для консультаций обращайтесь к специально обученным людям ).

Испытания Fibrelastic на изгиб и растяжение.
Результат: трещины отсутствуют.

2madrhino Вот это мадо измазать хорошей рельефной краской (шпатлёвкой):
Белая стена должна быть декорирована, а парапет... можно и кирпичём сделать, можно краской, но беда в том, что плита парапета зимой промерзает, краска может и не пройти.

2 Bhead:
Не вопрос. Для парапета есть несколько разных цветов полистоф ( заодно и опыт будет поставлен по нанесению на промерзающую стену на халяву (обоюдную)), чеборустик на белую стену отсыплю, а вот воска на него у меня сейчас нет.

madrhino написал :
чеборустик...

вот здесь поподробнее плз... это колеруется? фактура есть?
на потолок задумал толстое пробковое покрытие (25мм) потом по этим горбылям прокачу краской валиком или мелкого заставлю зафигачить краской из баллончика.

Bhead написал :
на потолок .. пробковое покрытие .. прокачу краской валиком

А зачем? Совсем страшное?

Bhead написал :
вот здесь поподробнее плз

Куда уж подробнее. 9 фоток чуть выше. База белая, колеруется лессирующее покрытие. Хотя можно экспериментировать.

madrhino написал :
А зачем? Совсем страшное?

Пробка тёмная штука, и что б не было так сумрачно горбушки можно прикатать краской. Объёма прибавится. Из баллончика тоже не в лоб распылять, а по касательной и не в сплошную.

Не понимаю, что хотите получить (т.е. как это будет выглядеть). Но, может, амбианс эффект больше подойдет?
Завтра засуну выкрас полистофа в морозилку (не все же Доке этим пользоваться). Посмотрю, как вынесет 3-4 цикла.

madrhino написал :
Не понимаю, что хотите получить

Я сам ещё не знаю... фото есть, можно и подсказать...
вот когда наклею, тогда видно будет. вся идея виртуальная, завязать интерьер балкона на фонтан и кирпич. толстая пробка на потолке скроет монтажные пластины рам и даст объём. я бы с радостью налепил бы её и на парапет............. гнётся хорошо, мороз ей пофиг, на ощупь тёплая. ну чем не материал? а вот белую стеночку обработать - это к Вам ! (ну в смысле не руками, а подсказать).
хочу ещё над рабочим местом справа (на фото не видно), на цепи подвесить фонарь похожий на тот, что на стене.

Bhead написал :
я бы с радостью налепил бы её и на парапет

Кто ж мешает. Только лучше будет.

Bhead написал :
а вот белую стеночку обработать - это к Вам ! (ну в смысле не руками, а подсказать).

Что именно подсказывать? Не очень ясно. Ссылка вот:

madrhino написал :
Что именно подсказывать?

Ну, мы вернулись к началу.

Bhead написал :
2madrhino Вот это мадо измазать хорошей рельефной краской (шпатлёвкой):

madrhino написал :
Для парапета есть несколько разных цветов полистоф

madrhino написал :
чеборустик на белую стену отсыплю,

Я не работал с такими материалами и с удовольствием возьму их поработать (ессесно за деньги) но я ж не знаю как их пользовать. Про место и условия рассказал и показал чтобы было понятно подойдёт материал или нет. Бетонные стены, покрашенные белой фасадной краской. Нужен рельеф...
Всё остальное мои вариации на тему.

Bhead написал :
Я не работал с такими материалами

Теперь понятно.
Асти-рустик( раньше он назывался чеборустик, с чем связано изменение названия-не знаю, материал тот же) именно для рельефа. По ссылке (внизу) разноцветные прямоугольнички, их можно увеличить и посмотреть примеры рельефа ( и квадратики справа ). Наносится кельмой. Рельеф создается разными инструментами. Чтобы получить то, что хочется, надо пробовать кельму, валики разные (в том числе засохший веревочный), кисть, смятый полиэтилен, листья( для отпечатков) и т.д. (Показать будет проще)
Про полистоф вот ( вроде уже давал ссылку ): От колера зависит и от освещенности, похож он на бархат или на песчаную поверхность. Мне нравится. А предложил его, т.к. у меня были остаточки (примерно по литру) нескольких цветов. Никто не купит, а на этот маленький объемчик в самый раз. И лучше без денег, а за ответную услугу. Или бесплатно ( вылить жалко, отдать-нет)
Вот амбианс эффект: (Тоже есть вскрытая емкость )
А еще пробку можно попробовать отделать этим: или Легко добиться красивого эффекта - основа будет не покрашена, а как бы припорошена золотой ( или серебряной) пылью, и выглядеть потертой и тусклой; в тему. ( эта хрень тоже есть ).
Помог?

Конечно!
В каких краях обитаем?

В пампасах, конечно!