Остекление лождии Копэ-М-Парус, помогите понять как это сделать правильно.

Yustas16 написал: Это дом, где часть лоджий частью круга? А небольшая часть прямые лоджии?

Yustas16, ага

Astery написал: Бетонная плита по толщине вполне себе жирная, около 25 см,

• это плита ограждения, так? И на неё же вы хотите поставить новое остекление второй ниткой? А старое алюминиевое остекление использовать не планируется?

Astery написал: А вот собственно почему люди со мной ругаются или линяют. https://i.imgur.com/q4UqDk5.jpg Новое остекление, если делать с подставочным профилем и крепящимся к нему отливом, надо над этим безобразием поднимать. Получается дыра. Которую никто не готов чем-то заделывать и вообще комментировать что с ней делать.

• зачем чего-то там поднимать? Сказали "А", говорите уж и "Б". Если старое остекление не используется - демонтируйте его раму. Тогда задирать, сверх необходимого, ничего не придётся. Как у вас там жилтоварищи, активны? С ними проблем не ожидается?

Astery написал: из-за хренового качества балконного блока даже с алюминевыми рамами и дырками на улицу до декабря на лоджии лютое царство конденсата, которое ручьем течет по окнам, в любом случае с этим что-то надо делать, пока я плесень не развела.

• балконный блок, какой бы он плохой не был, здесь не причём. Конденсат оттого, что балконные блоки у вас и/или ваших соседей открыты, а алюминиевые створки у вас закрыты. Влаге, из поступающего из помещений воздуха просто некуда уходить. Вот она и выпадает на самой холодной поверхности балкона - остеклении.

Astery написал: В названиях железяк к сожалению не разбираюсь

• ну раз вы так глубоко капаете, вопросы неудобные задаете, то придётся разбираться, что бы понимать: Закладная деталь - сокращенно "закладная". Это выступающая на поверхность бетонной плиты стальная пластина. К ней может приваривается вообще что угодно. В вашем случае к ней привариваются, как вы говорите "балки". Так их можно назвать исходя из их функциональной роли. Но вообще это прокат. Если совсем просто - длинные стальные палки со строго регламентированными ГОСТами геометрическими размерами и профилем.

Astery написал: своими лазерными указками

• понторезы! :) Я вот, в своё время, с алюминиевой телескопической геодезической вехой ходил. Дорогой, фирменной, тяжёлой. В специальном чехле. Как достану, бывало, сразу всем понятно, что пришел МАСТЕР! :yu: :)

Astery написал: Был собственно один нормальный замерщик, уже пожилой, самый первый (шесть их получается), но. Я не знала какие вопросы на тот момент задавать, хотя он не отказывался отвечать, объяснил про добор сверху (для потолка). Их фирма предложила мне Интелио за 60 тысяч, и я уже готова была бежать в офис, открыла ООО посмотреть, а там - ООО в стадии ликвидации. А у них стопроцентная предоплата.

• может и зря отказались. Потому что, как вы выражаетесь:

Astery написал: крупные фирмы - с именем, с 8 800 номерами, 20 лет на рынке

, имеют весьма интересную привычку, время от времени, перерегистрироваться. Начинают жизнь с чистого листа! :) А уж мелкие - тем более! А вообще, искать надо людей и работать с людьми, а не с "крупными фирмами".

Astery написал: последний замерщик просто заорал

• это его не красит, конечно. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но пять человек, это тенденция! Понимаете, они вас расценивают как проблему. Именно вас, а не ваш балкон. Вот начитались вы статей/форумов тематических, ролики в интернете посмотрели - как оно якобы должно быть правильно. А между тем, так-то, по-взрослому, остекление балкона, тем более теплое, это вообще разве правильно? Как тут что-то может быть по ГОСТу/СНиПу/СП или иным руководящим документам если они вообще подобное не описывают? Вот нашли вы ГОСТ 30971-2012. Так организуйте сначала стеновой проем, а уж потом заказыва Вопросы непростые задаёте, всё знать хотите, чертежи требуете, а сами, между тем, в терминологии путаетесь.

Astery написал: Бетонная плита по толщине вполне себе жирная, около 25 см,

• это плита ограждения, так? И на неё же вы хотите поставить новое остекление второй ниткой? А старое алюминиевое остекление использовать не планируется?

Astery написал: А вот собственно почему люди со мной ругаются или линяют. https://i.imgur.com/q4UqDk5.jpg Новое остекление, если делать с подставочным профилем и крепящимся к нему отливом, надо над этим безобразием поднимать. Получается дыра. Которую никто не готов чем-то заделывать и вообще комментировать что с ней делать.

• зачем чего-то там поднимать? Сказали "А", говорите уж и "Б". Если старое остекление не используется - демонтируйте его раму. Тогда задирать, сверх необходимого, ничего не придётся. Как у вас там жилтоварищи, активны? С ними проблем не ожидается?

Astery написал: из-за хренового качества балконного блока даже с алюминевыми рамами и дырками на улицу до декабря на лоджии лютое царство конденсата, которое ручьем течет по окнам, в любом случае с этим что-то надо делать, пока я плесень не развела.

• балконный блок, какой бы он плохой не был, здесь не причём. Конденсат оттого, что балконные блоки у вас и/или ваших соседей открыты, а алюминиевые створки у вас закрыты. Влаге, из поступающего из помещений воздуха просто некуда уходить. Вот она и выпадает на самой холодной поверхности балкона - остеклении.

Astery написал: В названиях железяк к сожалению не разбираюсь

• ну раз вы так глубоко копаете, вопросы неудобные задаете, то придётся разбираться, что бы понимать: Закладная деталь - сокращенно "закладная". Это выступающая на поверхность бетонной плиты стальная пластина. К ней может приваривается вообще что угодно. В вашем случае к ней привариваются, как вы говорите "балки". Так их можно назвать исходя из их функциональной роли. Но вообще это прокат. Если совсем просто - длинные стальные палки со строго регламентированными ГОСТами геометрическими размерами и профилем.

Astery написал: своими лазерными указками

• понторезы! :) Я вот, в своё время, с алюминиевой телескопической геодезической вехой ходил. Дорогой, фирменной, тяжёлой. В специальном чехле. Как достану, бывало, сразу всем понятно, что пришел МАСТЕР! :yu: :)

Astery написал: Был собственно один нормальный замерщик, уже пожилой, самый первый (шесть их получается), но. Я не знала какие вопросы на тот момент задавать, хотя он не отказывался отвечать, объяснил про добор сверху (для потолка). Их фирма предложила мне Интелио за 60 тысяч, и я уже готова была бежать в офис, открыла ООО посмотреть, а там - ООО в стадии ликвидации. А у них стопроцентная предоплата.

• может и зря отказались. Потому что, как вы выражаетесь:

Astery написал: крупные фирмы - с именем, с 8 800 номерами, 20 лет на рынке

, имеют весьма интересную привычку, время от времени, перерегистрироваться. Начинают жизнь с чистого листа! :) А уж мелкие - тем более! А вообще, искать надо людей и работать с людьми, а не с "крупными фирмами".

Astery написал: последний замерщик просто заорал

• это его не красит, конечно. Вы не обижайтесь, пожалуйста, но пять человек, это тенденция! Понимаете, они вас расценивают как проблему. Именно вас, а не ваш балкон. Вот начитались вы статей/форумов тематических, ролики в интернете посмотрели - как оно якобы должно быть правильно. А между тем, так-то, по-взрослому, остекление балкона, тем более теплое, это вообще разве правильно? Как тут что-то может быть по ГОСТу/СНиПу/СП или иным руководящим документам если они вообще подобное не описывают? Вот нашли вы ГОСТ 30971-2012. Так организуйте сначала стену, в ней стеновой проем, а уж потом заказывайте окна. Только сначала согласование у генпроектировщика получите. Вопросы вы им непростые задаёте, всё знать хотите, чертежи требуете, а сами, между тем, в терминологии путаетесь. Замерщики начинают думать, что вы им не доверяете, сами в вашей компетенции сомневаются (обоснованно, КМК) и раздражаются. Или поддакивают, на всё соглашаются, обещают перезвонить и исчезают в тумане. А происходит это, главным образом, от непонимания вами происходящего. Чертежи они вам не отдают просто потому, что до заключения договора им это просто запрещено. Подается это так, что мол, вы свои чертежи отдадите (интеллектуальную собственность фирмы, между прочим), а заказчик по этим чертежам закажет окна дешевле в другой конторе, потом наймет "плиточников-универсалов" на монтаж за чуть-чуть денег и фирма потеряет навар! А замерщик может и рад чтоб в вашем случае так и произошло, да боится что вы поедите в офис или позвоните, пусть даже не скандалить, а просто для себя всё выяснить, разобраться досконально в вопросе как вы любите, достанете его бумажку и вот тут он и погорит. На вопросы ваши щекотливые они не хотят отвечать ибо знают - "обжигающая правда" вам совсем не понравиться. Ну что они вам скажут? Что балконы это не окна и что-то достойно не всегда получается сделать? А так, как хотите вы, вообще получится бог весть что? Что все неизбежные дыры и щели они просто тупо запенят и замажут герметиком и хорошо ещё если чем-то прикроют снаружи? Что крепление в узенький столбик пеноблоков это фуфло и только одна видимость? И потом, какие чопики с твердостью хоть по Шору, хоть по Роквеллу? Откуда они у него? Он работает с жестко прописанной номенклатурой изделий и материалов. Что есть в данной конторе, то и ставит. И никакой отсебятины. Представляю как у него подгорело, когда вы о них спросили. :)
  А отказать они вам прямо не могут, это им тоже нельзя. Потому, что каждый такой случай им надо обосновать перед начальством. А уважительной причиной отказа может быть только что-то типа: "Я приехал на замер балкона, но в квартире заказчика балкон отсутствует". Утрирую, конечно, но в целом это именно так. Это я накидал пример того, как может быть если замерщик имел "честные намерения". Только это не всегда так. Бывает что он рассматривает вас просто как предмет из которого надо добыть денег. Это очень поощряется руководством. Главное - продать! Чего и как - дело десятое. Впихнуть как-нибудь товар, а монтажники, рекламация, юристы пусть разгребают если что. Бабло-то, вот оно! План по продажам выполнен! И еще у них теперь есть надсмотрщики, которые ежемесячно отслеживают, этакий КПД замерщика. Т.е. количество выданных заявок к количеству заявок дошедших до заключения договора. Мало выполнить план, надо ещё иметь хороший коэф. по заявкам. Вы написали, что замерщик отказывался ставить добор мотивируя это тем, что это дорого. Казалось бы - ну так радуйся! Крупнее сумма заказа! На всяких тренингах на работе ему впаривают, что стоимость изделия в продажах не главное, а если он ничего не может больше предложить кроме низкой цены - он неудачник, не хочет развиваться, не знает о просто колоссальных преимуществах своей компании и т.д. Только жизнь-то ему показывает совсем обратное - цена в стране с бедным населением, определяющий фактор! Поэтому, если делать хорошо, это будет дорого. Если дорого, значат не купят. Сорвался заказ один, другой, третий - ты весь такой оштрафованный без денег и бонусом тебе пояснили, что и как сотрудник - ты дерьмо. Не умеешь работать. Значит делаем дешево и хреново. Ну, а человек не может вот так запросто паскудить без внутренних оправданий. Оправдание простое - а чего жалеть заказчиков, все они жлобы, с жиру бесятся, не знают куда деньги уже деть. А я с высунутым языком по городу ношусь, чтобы выслушивать весь их бред. И т.д. Соответственно и отношение к заказчикам уже заранее сформировано. Ну и третье - некомпетентность тоже никто не отменял. А всё дело в том, что для 95% процентов этих квартирных замеров, Лейбницем быть не нужно. Достаточно школьной геометрии и немного практического опыта. Монтажником желательно. Вот отсюда и растут ноги идей типа пилить несущие конструкции. Всегда же так делали и ни чё! Стоит же! :) Чистых типажей нет. Всё это сплетается в одном человеке в разных пропорциях. Извините за простыню. P.S. Сейчас пользователь dizelO напишет, что я ничего не понимаю в колбасных обрезках, ну в смысле в современном состоянии и перспективах развития, оконного бизнеса. И будет наверное прав. Я давно не варюсь в этой каше. Но только что-то подсказывает мне, что если что и изменилось тут для конечного потребителя, то только в худшую сторону.

Шедеврально... Вот реально не понимал и не понимаю ситуации, когда замеряет один. (рулетку держать умеет). Рассчитывает и просчитывает другой (по программе исходя из замеров)... Насчитывает третий. Договор подписывает четвёртый или даже пятый. Монтирует уже седьмой или десятый. Крайних - не найти... (К пуговицам претензии есть?) А, деньги получают все. Причём, из десятка - хорошо если хоть монтажник что-то понимает. Что, куда и как ставить-монтировать. Но, ведь - если накосячили перед ним замерщики-начальники и т.д. - а, ему - раз уж приехал - хоть как-либо "вкорячить" эти косяки, чтоб "не зря приехал"...
Блин, когда-то и на пластик выезжал. В Варианте - когда уже заказчик требует "всё взад"... -"К****, сделай что-нибудь".

И, уж если заказчик что-то (зная что) спрашивает - замерщик просто обязан ответить или пояснить альтернативы.

Крашер написал: Вот реально не понимал и не понимаю ситуации, когда замеряет один. (рулетку держать умеет). Рассчитывает и просчитывает другой (по программе исходя из замеров)... Насчитывает третий. Договор подписывает четвёртый или даже пятый. Монтирует уже седьмой или десятый.

• ну, это нормально. Принцип разделения труда и всё такое. Или надо возвращаться в эпоху феодализма с её гильдиями ремесленников. Качество будет на 5+, однако, позволить ПВХ- окна смогут себе только миллионеры.

Крашер написал: Причём, из десятка - хорошо если хоть монтажник что-то понимает. Что, куда и как ставить-монтировать.

• все монтажники убеждены, что замерщики и офисные сидельцы - дебилы. :) Однако сами чего-то в замерщики не стремятся особо.

Крашер написал: а, ему - раз уж приехал - хоть как-либо "вкорячить" эти косяки, чтоб "не зря приехал"...

• вот тут тонкий момент. Если это технически возможно, то вкорячит (пусть и с нарушениями), а если заказчик начинает интересоваться, проявляет беспокойство и некие технические знания, на уговоры не ведётся, то видя к чему идет дело, монтаж может остановить.

Крашер написал: Крайних - не найти...

• а зачем их искать заказчику? Крайний у него всегда один - ООО с которым у него договор.

Крашер написал: И, уж если заказчик что-то (зная что) спрашивает -

• "гладко было на бумаге, да забыли про овраги", как поётся в старой солдатской песне. У обычного квартирного заказчика каша в голове. Из того, что он видел в "интернетах", у соседей, в рекламных буклетов и собственного представления о прекрасном. Он знает именно, что -"что-то". И вот это его какбе "знание" ему, объективно, только мешает. У меня пару лет назад был забавный случай. Родственники попросили поприсутствовать на замере простенького балкона. Они хотели "Проведал". Серия дома II-49. Вариант где балкон в плане трапеция. Заказчики обзвонили несколько мест. Выбрали самую дешевую по предварительному расчету. Приехал замерщик, зашел на балкон и первым делом начал извинятся за то, что стоимость будет несколько дороже т.к. ему придётся использовать соединитель "труба" вместо "угла", а он дороже и т.д. Я ему говорю, что мол, это понятно и чего там кто насчитал меня не парит. Изложил ему как я вижу остекление этого балкона и спросил, в состоянии ли их контора буквально выполнить то, что я хочу. Это во-первых. А во-вторых, могу ли я сам набросать эскизик в приложение к договору? Если нет, "кина не будет". По первому пункту у него возражений не было - сказал только что это обойдется 10-15% дороже, чем в предварительном расчёте. А со вторым пунктом он замялся. Но мы быстро нашли компромисс: Рисует он сам как у них там принято, а импровизированный раздел "Общие указания" он пишет под мою диктовку. Спорные/непонятные пункты уточняем. Договор подписали, он собираясь меня спросил - имею ли я отношения к окнам. Я сказал что давно уже нет. Потом приехали монтажники (на монтаже меня не было). Вежливые, осведомились как хозяин видит будущую отделку, какой длины подоконник, ну т.д. Сделали быстро, но работали не так как будто за ними гонятся черти. Сделали хорошо, а прощаясь, спросили: кто из хозяев с окнами как-то связан? Хозяева говорят что никто не связан. Тут уж монтажники удивились - как так, у них же пометка специальная есть! Оказалось, что конкретно эта бригада (всего их пять) выезжает, на особые заказы: Повышенной сложности, к важным клиентам и т.д. А также к проблемным заказчикам. И вот мои родственники как раз проходят по этой категории! :eek: Видите как получается - если заказчик точно знает что ему нужно и как это реализовать, для организации он становится проблемой. Как минимум - потенциальной.

Крашер написал: замерщик просто обязан ответить или пояснить альтернативы.

• если вменяемые альтернативы есть, то они, как правило, о них рассказывают. Подсказывают как лучше, предупреждают о нюансах и т.д. Но порой заказчик начинает упорствовать в своей ереси, требовать всякой хрени. Или не хрени, но решений, которые в рамках имеющихся возможностей (в т.ч. и у замерщика), нормально не реализуемых. Вот тут-то и начинается "скандал-вокзал".

Alarm, так называемый ОПЗ )) Официально: Очень Претензионный Заказчик, а в простоте: Очень П*зданутый Заказчик. В замерных листах не часто встречается)) Насчет их ереси и упрства, если монтажник грамотный, то такой опз быстро сдаётся. За 13 лет, попался только один заказчик, которого не удалось убедить. Подвел к сворачиванию монтажа по"требованию заказчика", так не надо служебок писать... )))

Почитала я вас и поняла, что в большой компании фиг мне что кто сделает :) У них конвеер обработки клиента налажен, а тут я со своим "ну пеноблок же незакрыт", нет чтобы просто купить и не лезть :D Нашла частника побольше. Гендир сам видимо монтажник бывший, посмотрел, покрутил, сказал что пеноблок можно закрыть нащельником и снизу поставить отлив к добору, и не оставлять там дырку в километр, сделать несложно. приехала к ним, всё обговорили, размеры, что куда, чертеж сама начертила, ну и на бумаге расписали. Вроде всё устраивает. Предлагает два профиля. Цена плюс минус одна и та же. Века Софтлайн 70 и Интелио 80. Оба с первым стеклом шестеркой (дорога прямо под окном). Что подскажете, что взять?

Века софт

Yustas16 написал: так называемый ОПЗ ))

-я в рекламации работал. У меня такие ОПЗ - один раз в месяц-два стабильно попадались :) Были пару раз и настоящие сумасшедшие, КМК. Справок я их не видел, зато поведение было точь в точь как у шизофреников в период рецессии.

Yustas16 написал: В замерных листах не часто встречается))

-надеюсь это был не мой случай. :) Ничего особенного я не требовал. Просто настоял, чтобы в листе был описан словами монтаж козырька. Плюс чтобы нащельники "клопами" прихватили - они бывает, что отлетают. И собственно всё. Замерщик ворчал, мол зачем? Все материалы он учел и монтажники сами поймут что-куда. Только я-то знаю, что монтажник считает себя самым умным и сделает не так как надо, а так как он видит. И тратить время (целых десять минут!) на поклейку всяких глупых лент может и не захочет. :) А с другой стороны, приложение, неотъемлемая часть договора - за не исполнение можно и предъявить. В любом случае расстались мы вроде на позитивной волне. так что я думаю дело не во мне, а в том, что он не вполне доверял своим монтажникам. Пометку-то он сделал не такую, что заказчик въедливый проблемный дурак, а что "особо опасен, склонен к побегу, с навыками оперативной работы знаком." ;)

Astery написал: сказал что пеноблок можно закрыть нащельником и снизу поставить отлив к добору, и не оставлять там дырку в километр, сделать несложно.

• если не сложно, выложите потом фотки того, что получилось. Особенно интересно крепление отлива к добору. А почему всё же раму старую демонтировать не хотите?

Alarm, нащельник на саиорезы... моветон!!)) Если, а это обязательное условие!!!, обёзжирить место поклейки, хрен отдерешь.

Alarm написал: все монтажники убеждены, что замерщики и офисные сидельцы - дебилы. :) Однако сами чего-то в замерщики не стремятся особо

Ну, не знаю. У меня - что намерял, то и ставлю. Если чего-то не учёл перед монтажом - сам виноват... :killyourselfbywall: А, из-за того, что все отливы-нащельники-подоконники-примыкания - не проходят через когорту согласовываний и наценок, - вообще не вижу проблем с этим. Исключения - "скрытый" монтаж и спец-цвет... Когда заказчику хочется не в стандартный RAL, а, типа, что-то вроде "кофе с молоком",або "оранж, но морковного цвета". Или, чтобы ... упаси боже, где-либо на виду шляпка самореза или головка заклёпки была видна.