17.08.2019 в 22:51:21
TAB написал:
elalex написал: Какая польза от противопожарного УЗО 100-300мА?
Если все линии защищены УЗО с уставкой 30мА, то никакая. Но такая защита требуется лишь на розетки и еще некоторые линии и, если так, в этом случае установка общего "противопожарного" УЗО становится оправданной. Потому как обычный АВ спасает не от всех типов аварий.
TAB, В масштабах аж 2х-3х комнатной квартиры - поставить 2е узо 30ма "на все это остальное и свет" будет примерно то же по цене, что и УЗО на 100ма на вводе, но дешевле такого же, но селективного.
Это актуально в офисах, коттеджах и тд еще больших площадей.... где линий освещения и стационарного оборудования побольше.
Но... нормативы как написаны, так и написаны и проектировщики обязаны все грести под одну гребенку.... даже если в квартирном щитке - все дифы и единственный АВ на свет :)
18.08.2019 в 11:30:17
BV написал: В масштабах аж 2х-3х комнатной квартиры - поставить 2е узо 30ма "на все это остальное и свет" будет примерно то же по цене, что и УЗО на 100ма на вводе
Если по правилам, то в современной квартире все линии уложить в 2 УЗО 30ма не получается никак. Там одна электроплита имеет право на 10 мА утечки.
18.08.2019 в 13:09:00
TAB написал: Если по правилам,
по правилам....
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
В ГОСТ ... более точно в том числе и по плитам. Все эти рекомендации - для проектировщиков и с большим запасом.
А в отдельно взятой квартире нам никто не мешает получить эти данные путем измерений...
И вот ниже - тоже правила....
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
То есть не только два, но и одно допустимо.
А "данные" можно понимать и так, что по практике строительства домов ток утечки находится в допустимых пределах для 30ма УЗО...
18.08.2019 в 13:44:08
BV написал:
TAB написал: Если по правилам,
по правилам....
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети — из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
В ГОСТ ... более точно в том числе и по плитам. Все эти рекомендации - для проектировщиков и с большим запасом.
А в отдельно взятой квартире нам никто не мешает получить эти данные путем измерений...
И вот ниже - тоже правила....
7.1.85. Для жилых зданий при выполнении требований п. 7.1.83 функции УЗО по пп. 7.1.79 и 7.1.84 могут выполняться одним аппаратом с током срабатывания не более 30 мА.
То есть не только два, но и одно допустимо.
А "данные" можно понимать и так, что по практике строительства домов ток утечки находится в допустимых пределах для 30ма УЗО...
BV,
Возможно это лишь частный пример, когда в Крылатском в домах с электроплитами, десять лет назад проходила реконструкция и перетягивали стояки с добавлением PE поставили на все квартиры УЗО , но только лишь на розеточные группы .
Обошлись без замеров.)
18.08.2019 в 14:31:14
BV написал: В ГОСТ ... более точно в том числе и по плитам. Все эти рекомендации - для проектировщиков и с большим запасом.
Да, 10мА это как раз из ГОСТ. И когда мы самостийно конструячим себе щит, то в т.ч. выступаем в роли проектировщиков, стало быть эти рекомендации и для нас тоже. В т.ч. и по запасу.
BV написал: А в отдельно взятой квартире нам никто не мешает получить эти данные путем измерений...
Эти измерения справедливы на данный момент, при данном состоянии электрооборудования, данной температуре, влажности и фазе Луны. А завтра м.б. измерены совсем другие данные, при том что электроустановка остается исправной. Для того и запас.
18.08.2019 в 14:57:23
TAB написал: BV написал: А в отдельно взятой квартире нам никто не мешает получить эти данные путем измерений...
Эти измерения справедливы на данный момент, при данном состоянии электрооборудования, данной температуре, влажности и фазе Луны. А завтра м.б. измерены совсем другие данные, при том что электроустановка остается исправной. Для того и запас.
Ну не надо до маразма доводить :killyourselfbywall: Думаю, если бы у Вас был мегомметр, и клещи измеритель токов утечки и Вы более-менее регулярно проводили измерения сопротивления изоляции и этих самых токов утечки - то не писали бы эти теоретические изыски.
А если в квартире что-то настолько сильно изменилось, что УЗО начало срабатывать - то надо не дурью маяться с запасом, а искать причину неисправности. К слову, у dokar, есть вышеозначенный приборы, и он может Вам назвать типичные цифры по изоляции и утечкам в квартире со свежей и старой проводкой. Оптом, всю квартиру, с подключенными приборами.
TAB написал: И когда мы самостийно конструячим себе щит, то в т.ч. выступаем в роли проектировщиков, стало быть эти рекомендации и для нас тоже. В т.ч. и по запасу.
Делайте так - Ваше неотъемлемое конституционное право :)
И да.... про запас и нормативы - расскажите Вашим капремонтникам, и требуйте от них соблюдения до последней запятой :D
18.08.2019 в 15:00:24
TAB написал:
dokar написал: когда в Крылатском в домах с электроплитами, десять лет назад проходила реконструкция и перетягивали стояки с добавлением PE поставили на все квартиры УЗО , но только лишь на розеточные группы
О чем собсно и речь.
TAB, речь о том, что люди соблюдали нормативку - на стационарные приборы установка диф защиты не является обязательной - и люди не искали себе сложностей. Есть бюджет, есть работа - сделали как проще и бюджетнее.
18.08.2019 в 15:27:42
BV написал: Думаю, если бы у Вас был мегомметр, и клещи измеритель токов утечки и Вы более-менее регулярно проводили измерения сопротивления изоляции и этих самых токов утечки - то не писали бы эти теоретические изыски.
Мой опыт подсказывает, когда практика противоречит теории, значит вы чего-то не заметили :)
BV написал: А если в квартире что-то настолько сильно изменилось, что УЗО начало срабатывать - то надо не дурью маяться с запасом, а искать причину неисправности.
Хрен с ней, с плитой, однако все же стоит помнить: утечка до 10мА не дает оснований признавать ее официально неисправной. А вот помехогасящие фильтры дают утечку в силу их схемотехники. И приборов с такими фильтрами на входе со временем становится все больше и больше.
BV написал: И да.... про запас и нормативы - расскажите Вашим капремонтникам, и требуйте от них соблюдения до последней запятой
И опять отличный пример. В точности как ваш с мегомметром. Они же так и говорят мне: ежели по теории делать, то будет только хуже. А вот они регулярно проводили измерения сопротивления изоляции стопитцот домов уже так сделали и никто не жаловался. :p
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
