joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.09.2019 в 22:16:34

если диода три то нормально, будет относительно нуля 300в с небольшими пульсациями

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9386

25.09.2019 в 22:24:04

BV написал: два могут быть открыты, а один закрыт?

Разумеется, нет! В данном случае 3+3=1+1, я посмотрела на развернутую схему - действительно, получается, что в готовых сборках шесть вместо двух. Иначе говоря, используя готовые сборки мы включаем в схему 4 лишних элемента. И что? Каким образом это меняет фазовые сдвиги, напряжение, ток, форму токонапряжения на выходе?

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9386

25.09.2019 в 22:31:13

joha написал: если диода три то нормально, будет относительно нуля 300в с небольшими пульсациями

А если диодов восемь - то пульсации будут вдвое меньше, по причине наложения двухполупериодов вместо одного. А если шесть фаз - то вообще почти постоянка, но уже непонятно зачем. Штатный БП хавает двухполупериод от одной фазы и чуствует себя прекрасно, изначально вопрос стоял о распределении мощности по трем фазам.

0

Narrenfreiheit

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

25.09.2019 в 22:35:32

MADONNA написал: Я усовершенствовала ее:

MADONNA, ценю вашу любознательность и кругозор, но в данном случае нобелевки не будет. Слава создателям симуляторам, что можно увидеть работу схем на экране монитора не прикасаясь к проводам.
Вот смотрите пожалуйста на рисунки. 2 схемы: мост с подключнной нейтралью к средней точке выпрямителя и обычный мост Ларионова без "примеси Мадонны" :p. Выходное напряжение по "+" и по "-" относительно нейтрали в обеих схемах симметрично и равно по модулю. Нагрузка одинаковая, примерно под 6 кВт. Величина вых. напряжения немного отличается. За счет чего? Видно на втором рисунке: ток протекающий по нейтрали носит импульсный характер. Действующее значение этого тока в 1,7 раза больше чем фазный ток. А у схемы Ларионова по нейтрали ток не течет.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124123

25.09.2019 в 22:40:11

MADONNA, Решение ниже хорошее, но дорогое. Уже писал выше https://et-spb.ru/transformatory-simmetrirujushhie/tst2-o-tst2-or-trehfaznye/

Применение трансформаторов 3 в 1 обеспечит надежное электроснабжение и позволит распределить однофазную нагрузку на три фазы питающей сети, устранит перекос напряжения по фазам, вызываемый однофазной нагрузкой и обеспечит (при необходимости) гальваническое разделение сети.

Правда на 8 квт весит 100кг.

Ценник примерно такой https://shtyl-msk.ru/catalog/simmetriruyushchie-transformatory-3f-1f/tsto-20-grk/

Но ... можно в доме все нагрузки подключить на одну фазу.... и не иметь проблем с превышением порога автомата.

или симметрирующий 3/3 https://et-spb.ru/transformatory-simmetrirujushhie/tst2r/

10 квт - 50 кг Цен - не знаю, но наверное можно прикинуть по весу :)

0
MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9386

25.09.2019 в 22:54:24

x-men написал: Вот смотрите пожалуйста на рисунки.

Это совершенно другие рисунки, я привела свою схему, а здесь совсем другое.

Хорошо, если кто действительно понимает о чем речь. Включаем зарядник для мобильного. В розетку. Соседняя розетка - вторая фаза - и еще одна третья. Каждая зарядка работает в своей фазе - есть проблемы? (кроме импульсов ШИМ, которые в определенных условиях создают умноженный ток в нуле, но это отдельное обсуждение). Итак, у каждой зарядки есть выход, +и-. Они одинаковы по номиналу. Если мы хотим повысит мощность батареи - что мы делаем? соединяем параллельно несколько. В данном случае - мы соединяем + всех батарей вмете, и - тоже вместе, получаем при постоянном токе банальное суммирование тока. Что мы получим при переменном токе? (однофазном) Элементарно - суммирование тока зарядки. Теоретически, если соединить 1000 зарядок - можно завести автомобиль. Но нам не нужны простые пути - мы ищем источники в разных местах, а именно - по разным фазам. С каждой берем выпрямленное напряжение и складываем их в один пакет. Нагрузка делится ровно на ТРИ фазы, без всяких трансформаторов и симуляторов.

0

Narrenfreiheit

MADONNA
MADONNA
Домохозяйка

Регистрация: 22.04.2018

Надмосковье

Сообщений: 9386

25.09.2019 в 22:56:59

BV написал: можно в доме все нагрузки подключить на одну фазу.... и не иметь проблем с превышением порога автомата.

Вот это интересное решение!

0

Narrenfreiheit

x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

25.09.2019 в 23:02:17

joha написал: если диода три то нормально, будет относительно нуля 300в с небольшими пульсациями

joha, при активной выходной мощности примерно 5,8 кВт действующий ток в проводе нейтрали будет 37 ампер. Там наверное нет автомата, но провод 2.5 кв.мм скорее всего.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.09.2019 в 23:03:04

Вы попытались создать пустое сообщение или сообщение, содержащее менее 2 символов, это запрещено.

0
x-men
x-men
Эксперт

Регистрация: 30.05.2007

Уфа

Сообщений: 1376

25.09.2019 в 23:09:58

MADONNA написал: Это совершенно другие рисунки, я привела свою схему, а здесь совсем другое.

Левая схема в моем исполнении соответствует вашему рисунку. Поверьте мне, ваша схема превращается именно в то, что нарисовано у меня. Правда 310 В, как у вас нарисовано там не будет. Но если хотите я нарисую именно ваш вариант. Хотя я уже один раз это делал при аналогичном обсуждении однажды.

MADONNA написал: Итак, у каждой зарядки есть выход, +и-. Они одинаковы по номиналу.

Дело в том, что внутри зарядок для мобильных есть трансформатор, который обеспечивает гальваническую развязку. И это уже совсем другое дело.

0
joha
joha
Резидент

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

25.09.2019 в 23:10:50

Будет 536в после 6-ти диодов если без нейтрали, А с нейтралью и тремя диодами, фазы разгрузим, но перекосим по полупериодам и нейтраль перегрузим, А ещё можно взять простой 3-х фазный понижающий трансформатор с коэффициентом 1,72, т е 380-220, и уже на выход налепить ларионова на 6 диодов, вот тогда будет на выходе 300в постоянки и без перегрузки нейтрали, Но если шваркнет случайно постоянкой, то тапки отлетят

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу