Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6703649

Mandalore105, да, так тоже неплохо.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Итак, произошла замена батарей! Делюсь результатами. Черновые фото, трубы не крашены, обои не подклеены))

Зал 18 кв.м

Спальня 12 кв.м

Спальня 12 кв.м

Кухня 9 кв.м.

По моим наблюдениям:
В комнатах с подключением низ - низ, равномерный прогрев радиатора, НО! есть одно огорчающее наблюдение, слышно шум воды, циркулирующий по трубам, и не важно перекрыты краны или нет. Связано ли это c типом подключения батареи, или же с типом батареи (биметалл/чугун/алюмишка)? В зале большая батарея, погромче, в спальне потише немного, но кровать стоит буквально в метре от 4 секций.

В кухне, боковое подключение, верхняя подача, секции отдаляющиеся от места подключения холоднеют, причём заметно так, первые 3 горяченные, дальше тёплые. Нижний левый угол практически холодный, вкрутил вместо заглушки туда ещё один кран маевского, буду периодически стравливать воду с этого угла, надоест, воткну удлинитель протока. Шума воды не слышно!

Как-то так! Жду мнений по поводу шума, при подключении низ - низ.

GarneTT, в кухне - перекрыть оба крана, остудить радиатор, открыть оба крана, ладонями обхватить участки между кранами и радиатором, где первым начнёт греться?

Шум с типом подключения не связан. Биметалл "транслирует" все шумы стояка, если где-то заужение шумит или насос вибрирует или даже от соседей с их биметалла звук радио и детей передаёт.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac, надо попробовать. Но когда батареи установили, и слесаря пошли в подвал запускать отопление, первой горячая стала верхняя труба.

Про биметал слышал, что можно от соседей шум слышать. Я на 10 этаже, насосы в подвале, не думаю что их могу слышать. У соседей снизу стоят батареи как у меня стояли, т.е. как на первом фото.

GarneTT, конвекторы, что на первом фото, не шумят - пластины наштампованы толстые стальные. А у биметалла рёбра аж звенят, когда чихаешь рядом.

Кроме насоса, теплоноситель шумит на неровностях или заужениях внутри трубы. Может кто ниже металлопластик вкорячил в стояк.

Тема такая, что надо ходить слушать чуть не стетоскопом трубы.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac, у меня ещё в двух комнатах предстоит замена батарей. Если туда поставить алюмишку, так же с нижнем подключением, есть шанс, что не будет шуметь?

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

Mazayac, а вот я был в магазине, стучал по висящим биметаллам. Монолит 8секц звенит, РТ билайнеры покрашенные в серебристый и черный - тоже звенят, а вот этот же билайнер белый, почти не звенел, я его и так, и эдак. Почему, интересно...

GarneTT, Нельзя алюминий же в ЦО.

GarneTT,
"В кухне, боковое подключение, верхняя подача, секции отдаляющиеся от места подключения холоднеют, причём заметно так, первые 3 горяченные, дальше тёплые. Нижний левый угол практически холодный“ — вот 100% подача в нижний коллектор, обратка - из верхнего. Нижняя подача.
Как-то так получается при этом:

Отчего не сделали также универсально, как остальные?

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mandalore105 написал:
Нельзя алюминий же в ЦО.

У нас в городе, даже с управляшки слесаря говорят, что кто живёт в центральном районе, тем можно алюмишку ставить, центральная котельная нормальная, не гонит по трубам опасную для алюмишки химию.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac написал:
Отчего не сделали также универсально, как остальные?

Не знаю, почему но заведомо решил сделать на кухне подключение именно так. Т.е. у меня нижняя подача, мне в верх тогда загонять удлинитель протока? Переваривать трубы уже точно не буду)
Где находите картинки термограмм с типами подключения и подачи?

GarneTT, тепловизором "нахожу" у себя, родни и редких клиентов.

Ну судя по распределению тепла по поверхности радиатора - да, подача в нижний коллектор.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac написал:
Ну судя по распределению тепла по поверхности радиатора - да, подача в нижний коллектор.

Так в какой коллектор мне удлинитель протока вставлять? на на сколько секций его лучше завести?

GarneTT, в верхний, длина - экспериментально, начиная от середины или правого края самой левой секции и постепенно укорачивая на длину 0,5-1 секции. Это самый правильный способ.
Также практикуют трубку вниз, по длине до упора, и в ней отверстия по серединам секций. Танцы с бубном - в подборе диаметров отверстий.
В том и другом случае - лёгкая гидравлическая магия, подбор сопротивления или подачи так, чтобы запустить циркуляцию в максимальном числе секций.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Mazayac написал:
GarneTT, в кухне - перекрыть оба крана, остудить радиатор, открыть оба крана, ладонями обхватить участки между кранами и радиатором, где первым начнёт греться?

Шум с типом подключения не связан. Биметалл "транслирует" все шумы стояка, если где-то заужение шумит или насос вибрирует или даже от соседей с их биметалла звук радио и детей передаёт.

Mazayac, сделал сей эксперимент с батареей в кухне. Быстрее нагрев пошёл снизу...

GarneTT, я же говорю: 100% нижняя подача.
И то, что санты местные постоянно врут - тоже всегда пишу, недопустимо полагаться на их заявления. Причём с одной стороны, это по незнанию, не со зла, с другой стороны - не знаешь - молчи,чего сочинять-то. Плюс абсолютное непонимание важности направления подачи для биметалла. Так и живём.

GarneTT написал:
Так в какой коллектор мне удлинитель протока вставлять?

Ни в какой. Удлинитель протока - такое же зло для всего стояка, как и кран на байпасе. Потому, что увеличивает гидросопротивление всего стояка. А в результате уменьшается расход теплоносителя через весь стояк в единицу времени.

Особенно остро почувствовать уменьшение расхода ТН в стояке могут этажи, расположенные в конце стояка (по направлению подачи).

Делайте правильную схему подключения ОП к стояку. Либо "заточенную" строго под направление подачи, либо универсальную "снизу-вниз" (но со значительной потерей мощности радиатора), либо мою универсальную схему с уширенным осевым байпасом и использованием эффекта закона Бернулли.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT написал:
сделал сей эксперимент с батареей в кухне. Быстрее нагрев пошёл снизу...

Сдаётся мне, что при осевом незауженном байпасе и при нижней подаче по стояку, нагрев всё равно может начаться сверху. Т.е. на 100% определить направление подачи этим способом невозможно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964, у него смещённый зауженный байпас. Исходя из этого диагностика с первым нагревом нижнего отвода - 100% верная, подача определена совершенно точно.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
либо универсальную "снизу-вниз" (но со значительной потерей мощности радиатора)

Чем сможете пояснить, про значительную потерю?

Inch1964 написал:
либо мою универсальную схему с уширенным осевым байпасом и использованием эффекта закона Бернулли.

Что за ваша схема?

GarneTT написал:
Чем сможете пояснить, про значительную потерю?

Законами гидравлики и теплотехники.

GarneTT написал:
Что за ваша схема?

Схема с уширенным осевым байпасом и с использованием эффекта закона Бернулли. Найти можно на моём сайте.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
Найти можно на моём сайте.

Ну вот чего бы ссылку не дать сразу?..

{{post:6713094,Законами гидравлики и теплотехники.}}
Почему тогда практические тесты показывают, что низ-низ выигрывает по прогреву радиатора, у подключений как боковое, так и диагональное?

GarneTT, низ-низ не выигрывает разумеется ни у бокового, ни у диагонали (при условии подачи им строго в верхний коллектор). Проигрывает процентов 10-15 навскидку. Условно говоря, одна секция из всего радиатора может крайне плохо работать.
Зато низ-низ не зависит от подачи и позволяет не попасть впросак, как вот с кухонным радиатором.

За ссылки на сторонние ресурсы тут любят банить, потому и приходится на пальцах объяснять.

GarneTT написал:
Ну вот чего бы ссылку не дать сразу?..

Потому, что это запрещено правилами этого форума.

GarneTT написал:
Почему тогда практические тесты показывают, что низ-низ выигрывает по прогреву радиатора, у подключений как боковое, так и диагональное?

Что обозначает термин "прогрев радиатора"?

Не выигрывает, а проигрывает, если говорить о величине теплоотдачи (причем с одинаковым расходом теплоносителя!!!), а не о каком-то непонятном "прогреве". Величина проигрыша зависит от типа радиатора и количества секций.

А тесты то "практические", опровергающие законы физики кто проводил-то? Слесари из ЖЭУ наверное? Может лучше учебники почитать?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
Что обозначает термин "прогрев радиатора"?

При диагоналке страдает нижний угол, противоположный орбатке. При боковом, при большом количестве секций, не полный прогрев дальних секций.

Регистрация: 23.10.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 845

GarneTT, а термограммы, подтверждающие это, есть? А то нет логики в этом

Кстати может это была обратная диагональ, с входом снизу и выходом сверху?

GarneTT написал:
При диагоналке страдает нижний угол, противоположный орбатке. При боковом, при большом количестве секций, не полный прогрев дальних секций

Вы путаете равномерность температуры поверхности радиатора с теплоотдачей. И совсем не думаете о величине массового расхода теплоносителя.

Впрочем и большинство путает эти понятия. Хотя важна не равномерность поверхности радиатора, а именно теплоотдача. Гоняться за несуществующей "равномерностью" (особенно в двухтрубке) глупо, забывая про теплоотдачу. Хотя важна именно теплоотдача.

И говорить хоть о равномерности температуры, хоть о теплоотдаче без рассмотрения расхода теплоносителя и величины остывания при этом теплоносителя в радиаторе - вообще беЗсмысленно. И да будет всем известно, что в ЛЮБОМ радиаторе ДОЛЖНО происходить остывание теплоносителя. В однотрубных системах на 2-10 градусов, а в двухтрубных - на 10-25 градусов в каждом радиаторе. Не бывает отопительных систем, где температура подачи и обратки от источника тепла одинаковая!!!

Также как часто безсмысленно и рассматривать термограммы радиаторов без хотя бы ориентировочно известной величины расхода теплоносителя и без рассмотрения особенностей радиаторов разных типов. Точнее инженер по отоплению, посмотрев термограмму, может сделать примерный вывод о достаточности или недостаточности расхода ТН. Также как и сделать вывод, правильно ли подключен радиатор и правильно ли он работает.

П.С. Вот эта глупая погоня людей за ненужной "равномерностью" и заставляет людей уродовать свои же собственные системы отопления дома настолько, что потом часто приходится продавать квартиру.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Mandalore105 написал:
Кстати может это была обратная диагональ, с входом снизу и выходом сверху?

Если смотреть на термограмму правильно работающего МНОГОСЕКЦИОННОГ радиатора с подключением по диагонали "сверху-вниз" и при правильном расходе ТН и при правильной дельте Т, то действительно нижний угол радиатора (дальний от обратки) будет иметь более низкую температуру поверхности (хотя эффективность теплоотдачи радиатора будет при этом максимальной).

А вот ниже для примера чудесатое направление потоков при подключении "снизу-вниз".

И ниже термограмма показывающая снижение теплоотдачи средних секций при подключении "снизу-вниз"

При подключении "снизу-вниз" бимрадиаторов с небольшим количеством секций и узкими вертикальными трубками вообще может наблюдаться "проскок" теплоносителя по нижнему коллектору радиатора. Термограммы нет, но в моей практике встречалась такая беда. Температура ТН в верхнем коллекторе так подключенных бимрадиаторов была градусов на 15 ниже, чем температура нижнего коллектора. Измерял контактным термометром.

Резюме: Подключение по диагонали "сверху-вниз" - наиболее эффективный способ подключения. Другое дело, что при правильном расходе ТН и количестве секций до 10-26 (зависит от соотношения длины радиатора к высоте) проигрыш бокового подключения будет составлять всего-то доли (максимум единицы) процента.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.09.2019 Новокузнецк Сообщений: 42

Inch1964 написал:
Резюме: Подключение по диагонали "сверху-вниз" - наиболее эффективный способ подключения

Такая штука в большой радиатор как то может улучшить эффективность теплоотдачи? За счёт него получается как бы диагональное подключение. Вот только угадать где подача надо)

GarneTT написал:
Такая штука в большой радиатор как то может улучшить эффективность теплоотдачи?

Нет. Только увеличит гидросопротивление радиатора и уменьшит расход ТН во всём стояке (в случае однотрубного стояка). Величина увеличения гидросопротивления зависит от сечения вертикального канала в секции.

Также увеличение будет обусловлено дополнительным гидросопротивлением этой самой вставки-пробки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

GarneTT написал:
За счёт него получается как бы диагональное подключение.

А чем не устраивает боковое подключение "сверху-вниз"?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.