BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138430

05.11.2019 в 23:40:54

getoil8 написал: Котёл 12 квт.

Выдает-ли он эти 12 квт - вопрос открытый. Узнать можно зная расход воды, Тпр и Тобр.

Если выдает - да улицу.... Да и Вы сами лучше нас знаете как построен Ваш дом, какие окна, и щели-сквозняки. И как быстро он остывает.

Еще - зачем Вы спрашиваете о ТТ котлах длительного горения, если у Вас газ?

getoil8 написал: Получается лучше потратиться на утепление дома

Если Вы это пишете, значит и сами знаете, что дом не утеплен и греете улицу...

0
ZooZoo
ZooZoo
Резидент

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

05.11.2019 в 23:50:08

getoil8 написал: у меня в мороз (-20) на ТТ котле 60 градусов, обратка возвращается еле тёплой.

любой производитель ограничивает разницу Т (подача/обратка) в макс 20град что-то у вас не так смонтировано

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2019 в 08:23:28

ZooZoo написал: любой производитель ограничивает разницу Т (подача/обратка) в макс 20град

Не придумывайте отсебятину. Нет такого!

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2019 в 08:35:24

ТТешник написал: Средняя школа, говорит нам о том, что максимальный КПД котёл достигает при температуре теплонасителя, от 60 до 70гр., выше высока вероятность локальных подкипаний(отложение накипи и ржавеющий бак, плохо

Не верно. КПД котла повышается при понижении температуры котловой воды. Но другое дело, что не следует допускать температуры ТН в обратной линии котла ниже +60 градусов. Т.е. например, в режиме 70/60 КПД котла будет выше, чем в режиме 80/60 (кстати рекомендованный режим), режим 60/40 недопустим, а режим 95/70 нежелателен по просадке КПД и локальному кипению ТН в теплообменнике.

ТТешник написал: По поводу режима горения и разницы температур подача/обратка, по моему у вас слишком простое представление всех процессов

Открываем учебники и вспоминаем что такое теплопроводность. И что такое полнота сгорания топлива (отчего зависит). Вот основные потери котла -

ТТешник написал: Дальше смотрим, что говорит школа про режимы горения. Котлы длительного горения, забиваются быстрее сажей, температура через теплообменник у них значительно ниже, т.е. мало того что мы толком не можем прогреть слой сажы, но и разогретым газам некуда отдать температуру, только наружу в трубу.

Скажем проще. Чтобы котёл меньше загрязнялся и работал с максимально возможным КПД, сгорание котла должно происходить на номинальной (по факту максимуме) мощности котла. Т.е. режим длительного горения крайне противопоказан, не хватает воздуха для горения, котел работает с пониженным КПД и загрязняется. Температура в обратной линии котла также не должна быть ниже +60

ТТешник написал: Делаем хороший отбор температуры в ТА и не заморачиваемся с режимами котла и влажностью топлива

Лучше сформулировать по другому. Котел должен работать на максимальной мощности, с температурой обратки не ниже +60, с температурой подачи около +80. Если котел ТТ, то для этого необходимо использовать теплоаккумулятор и трехходовый клапан повышения температуры обратки котла до +60, никакой режим длительного горения использовать нельзя.

Пример реализации такого принципа на фото ниже:

Между котлом и ТА имеется полноценная гравитационная циркуляция. Т.е. при отключении электричества котёл не закипает.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ТТешник
ТТешник
Новичок

Регистрация: 01.11.2019

Краснодар

Сообщений: 27

06.11.2019 в 15:56:08

Inch1964, спасибо за ликбез, всё по полочкам разложили. А то у меня как в том анекдоте "знать-знаю, а сказать не могу".

getoil8 написал: Вот у меня в мороз (-20) на ТТ котле 60 градусов, обратка возвращается еле тёплой. Котёл 12 квт. воды в системе 450 литров

Утепляться нужно, особенно на потолок обратите внимание. И что то с обраткой делать надо, нужен контур подмеса, какую нибудь батарею в коридоре подцепите(подача-обратка), не далеко от котла, трубами не меньше 32мм., кран регулировки, термометр на обратку.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138430

06.11.2019 в 16:05:17

ТТешник написал: какую нибудь батарею в коридоре подцепите(подача-обратка), не далеко от котла, трубами не меньше 32мм., кран регулировки, термометр на обратку.

это ничего не даст, кроме того, что основной контур будет зашунтирован и ему достанется меньше тепла

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2019 в 19:33:00

ТТешник написал: И что то с обраткой делать надо, нужен контур подмеса, какую нибудь батарею в коридоре подцепите(подача-обратка), не далеко от котла, трубами не меньше 32мм., кран регулировки, термометр на обратку.

Это всё возможно и необходимо, но недостаточно.

А для достаточности, нужно рассчитать величину гравитационного напора в этом кольце, а также величину падения циркуляционного давления. Т.е. проанализировать хотя бы главное циркуляционное кольцо.

Позвольте пошутить: "А Вы друзья! Как не садитесь, всё ж в музыканты не годитесь" (С) Басня классическая

Пока люди не поймут, что без гидравлического расчёта они обречены сделать только неработоспособную систему отопления (и потом постоянно ныть как больной зуб на всех форумах) - до тех пор они и будут страдать от неработающих СО (но в этом их собственная вина).

Тут можно прокомментировать только аналогией: "Мышки плакали, кололись, но всё равно продолжали жрать кактус!"

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2019 в 19:36:23

BV написал: ТТешник написал: какую нибудь батарею в коридоре подцепите(подача-обратка), не далеко от котла, трубами не меньше 32мм., кран регулировки, термометр на обратку.

это ничего не даст, кроме того, что основной контур будет зашунтирован и ему достанется меньше тепла

В этом цирк.кольце просто не будет расхода ТН. На "народном" языке, в этом ц.кольце, просто не будет циркуляции. Ибо нет побуждающей силы для "циркуляции".

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2019 в 19:43:29

ТТешник, Вы хоть раз в жизни видели нормальную систему с гравитационной циркуляцией (без насоса), которая воплощена в реале? Измеряли ли её температурный режим, который эта система способна обеспечить? Вы очень громко заявили наименованием своего ника, что являетесь специалистом по ТТкотлам. Но этот статус пока не подтвердили даже на 1%. Но раз Вы назвались "груздем, то полезайте в кузов!"

Неплохой базис у Вас уже есть. Но учитесь, учитесь и учитесь, и не нубствуйте! Иначе Вы для профессионального проектировщика ОВиК выглядите просто неучем (хочу Вас успокоить, таким же неучем сам являлся девять лет назад). Т.е. или Вы учитесь, или остаётесь неучем, неквалифицированным нубом и ламером. Далее выбирать Вам.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

06.11.2019 в 19:54:59

ТТешник, Вы хотя бы терминологию изучите в области гидравлики, чтобы не выглядеть уж совсем ниже плинтуса. И не способным выразить свои мысли даже...

А то разговор с Вами очень напоминает разговор с невменяемым человеком. :( Как с Полиграф-Полиграфычем в "Собачьем сердце", когда он закричал на профессора Преображенского: "При мне такими словами не выражаться!"

Вот сразу видно по применяемой терминологии, кто является чайником, кто ламером, кто нубом. А Вы к кому из них себя причисляете?

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138430

06.11.2019 в 20:09:41

Inch1964 написал:

BV написал: ТТешник написал: какую нибудь батарею в коридоре подцепите(подача-обратка), не далеко от котла, трубами не меньше 32мм., кран регулировки, термометр на обратку.

это ничего не даст, кроме того, что основной контур будет зашунтирован и ему достанется меньше тепла

В этом цирк.кольце просто не будет расхода ТН. На "народном" языке, в этом ц.кольце, просто не будет циркуляции. Ибо нет побуждающей силы для "циркуляции".

Inch1964, показалось, что есть насос. Но автор про это не говорил.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу