Ветряк+лампочка=???

Это весьма приемлемая цена. Окупаемость 2-3 года.
Но конечно махалки надо из стеклопластика. Ну и ветер постоянный.
Жалко что у нас не муссоны-пассаты, а крутит как хочет. Поэтому либо только маленький пропеллер, либо вертикальноосевой...

КонстаТим написал : Окупаемость 2-3 года.

??? Счаз! Я за последниие 3 года в московской квартире потратил на лектричество около 9000 руб

Хотя согласен что цена для автономной системы может и нормальная.
Но по конкретной реализации - непонятно из чего состоит + странный поизводитель + отсутствие сервиса (как мне кажется) + сомнения в том, что система выдаст свои заявленные параметры.

а махалки из тряпки может и дельная мысль. Ну может не из тряпки, а из лавсана или из чего там паруса шьют.

тряпка vs пластик

Масса - минимальна. На меньший ветер отреагирует.

Ремонт - прощще (заплатка на швейной машинке против траханья с эпоксидкой).
Если порвет полностью - сделать самому новые - легко!

Цена - интуитивно кажется что тряпка дешевле.

Килевая яхта четвертьтонник с 16 м2 парусов тихонько, но идет даже при СОВСЕМ МАЛЕНЬКОМ ветре....

"Счаз". А вот и счаз... Это только свет. А вода? а тепло?
Я таки у себя собираюсь серьезную систему ставить, что б ватт даром не пропадал... Аккум. заряжены? - гут, будем тупо греть воду в бойлере. И вода горячая (печку топили)? Гут - будем теплый пол греть. И в комнате тепло? Будем греть землю в теплице и т.д. Раз крутится - так что б не на халяву... дело в алгоритме.

Тряпки не есть гут... Может при муссоне сильном там все нормально, а вот при наших порывах ветра - будут телепаться как знамена. Что знизит КПД значительно.

Афтор этот - на верном пути. Как стали появляться мощные моторы - так винтовая авиация стала переходить с 2-3-4 лопастных винтов на винтовентиляторные движители. Сам летал на Ту-95, так у него 8 лопастной винт, вернее 2х4, соосные.
Поэтому про его неадекватность... Кто что то делает (а не дисерки строгает ради регалий и орденков) - всегда труднее отбиваться от ученых дураков.

2Imorsh
Вес (инерционные свойства) вертушки не имеют практически никакого значения. Сколько потребуется для старта- он отдаст при пропадании ветра.
Вопрос только один- в мощности, эффективности.
Если "паруса" заворачивают ветер и используют кроме давления непосредственно на лопасти еще и тангенциальный реактивный эффект для раскрутки- то выигрыш должен быть.
А сайтик действительно мутный, прямо видно, что человек хочет денег и боится, что украдут. Но ведь все равно украдут... Ему надо продаваться крупной фирме- или просто патент или возглавлять производство, делать инвестиции. Один он такое дело не потянет. Вот мы его идею увидели- и достаточно, все равно я по-своему буду делать. То есть все равно ему мимо кассы... С авторским правом в законодательстве явный перекос- а результат- хорошие идеи не реализуются...

Burrdozel написал : Вес (инерционные свойства) вертушки не имеют практически никакого значения. Сколько потребуется для старта- он отдаст при пропадании ветра.

Это если стартанет. Фишка, которую автор и рекламирует, работа на тихом ветре, которого в наших краях больше чем сильного. Тяжелый может и не стартанет вообще, а тряпочный покрутится сколько то.

Burrdozel написал : тангенциальный реактивный эффект

что за зверь срывается под этим умным термином? Разница давлений по разные стороны паруса и поток воздуха им обусловленный?

КонстаТим написал : Это только свет. А вода? а тепло?

Убедили. гдето так и выходит...

Imorsh написал : работа на тихом ветре

Работа на тихом ветре должна обеспечивать достаточную мощность, чтобы крутить генератор. Я могу сделать вертушку из бумаги или пленки, которая будет крутиться при малейшем дуновении. Но она не будет развивать мощность!

Imorsh написал : Тяжелый может и не стартанет вообще

Fветра - Fсопр = am , и его аналог для вращательного движения. Сила ветра, приводящая во вращение вертушку (воспринимаемая вертушкой), должна просто превысить силу сопротивления (трения, потерь механических) вертушки. И раскрутится любая вертушка.
Но вопрос состоит в том, как преодолеть еще и сопротивление генератора- то есть снять полезную мощность. Иначе смысла в этой вертушке? Только шум создавать- кротов пугать :)

Imorsh написал : что за зверь срывается под этим умным термином

Ну это я предположил, в чем заключается секрет, который так тщательно охраняет изобретатель по той ссылке. Он утверждает, что его колесо развивает мощность БОЛЬШЕ, чем энергия движущегося воздуха через сечение колеса. Он, правда, не говорит этого прямо, но сведения о диаметре и полезной мощности сопоставить просто. Вот я и думаю (отбросив недоверие и естественное желание списать все на сумасшествие автора или попытку сделать очередной вечный двигатель), что отбрасывание воздуха, который уже передал свою кинетическую энергию лопастям, в направлении касательной к окружности колеса может, в принципе, создать реактивное действие в отношении того же колеса. Допустим, что это удается за счет хитрой "парусной" формы лопастей. Хотя, чтобы отбросить воздух, его же надо загрести, то есть потратить энергию... Короче, дело темное и это- мои предположения.

Хорошо. рассмотрим возможные потери (силы сопротивления) сила сопротивления в генераторе и редукторе - константа. Зависят от контруктива. остается сила сопротивления самого ветряка.

сила, как верно заметил товарищь Ньютон, зависит от массы. Снижаем массу - снижаем силу сопротивления. Понятно что с определенного порога уменьшение массы не будет давать эффект т.к. сопротивление генератора / редуктора будет на порядки выше. Вопрос нащупать эту золотую середину.

Ps вопрос создания подобной системы для меня будет актуален годика через 3-4 а то и 5. А пока я собираю идеи. Давайте может в отдельной теме пообсуждаем состав альтернативной энерго установки, алгоритм работы и элементную базу? Стоит ли овчинка выделки? А то по грубой прикидке получается примерно следующее

• бензо генератор с возможностью автозапуска (мощность небольшая 2-3 квт)
• АКБ ??? ач
• инвертор 12-220 (квт на 6-10)
• солнечная батарейка
• ветряк + генератор
• теплообменник с генератора
• куча электроники (в которой я увы не секу) которая обеспечивает, зарядку АКБ, перераспределение поступающей энергии - т.е. обеспечиват логику работы
• датчики - температурные, скорости ветра

Широко гре бёте, глубоко копаете. То есть условия такие- мы живем на необитаемом острове, но с бензоколонкой? :)

До кучи я бы еще добавил термоэлементы. И это уже тогда точно параноидальная энергетика будет, а не альтернативная :)

Нет, если серьезно, то все вроде выглядит хорошо. Но подход, вообще-то, неверный. Дело в том, что каждое преобразование энергии происходит с потерями. Хорошо, если 10%. А если 40, 50%? Элементарное выпрямление синусоиды на диодном мосту - пожалуйста, кпд 0,9. И это не лечится ничем- это уже даже не физика, это математика (коэффициент формы). Обратное преобразование - постоянного тока в переменный- также не стопроцентное. :( Правда, бОльшая часть потерь приведет к нагреву, и придется предпринимать огромные усилия, чтобы утилизовать это тепло. А теперь, внимание, вопрос: На фига сначала получать от солнца, например, электрическую энергию, а потом её снова преобразовывать в тепло? В этом смысле надо слушаться КонстаТима- запасать тепло в виде тепла и расходовать его в виде тепла. Преобразования не происходит, кпд снижается только за счет естественных потерь- теплоизоляции и т.п. Электричество, по большому счету, нужно для света и работы механизмов- насоса, холодильника (телевизор не рассматриваю, да современный телевизор и не потребляет почти ничего). Все остальное можно обойти какими-то другими методами.

То есть сначала сформулирую цель: (ну как я для себя её формулирую) - обеспечить максимальную независимость от Чубайса. Сначала в качестве страховки при отключении электроснабжения, затем как можно больше- поскольку кусается электроэнергия. И вот здесь возникает проблема: экономическая эффективность. Тот состав системы, который Вы написали, тянет на несколько тысяч уёв, до 10 примерно. Я лучше свой Приус рядом с дачей поставлю и один инвертор только куплю- и будет у меня и свет, и насос, и холодильник. (Приус (Тойота)- это машина такая, гибридной конструкции, бензиновый двигатель и электромотор. Генератор мощностью 18КВт. Батарея 6,5 А-ч 273 В. Весь Приус мой стоил 10 тех самых тысяч.) Заливай бензин только. А двигатель сам пустится, остановится, все датчики и контроли уже есть. И работает не в пример тише бензогенератора, да и выхлоп с катализатором, и двигатель инжекторный, да со всякими прибамбасами- долго рассказывать. Так на нем еще и ездить можно! И получше, чем на многих машинках! У меня один знакомый уже в полный рост так на даче спасается при отключениях. Правда, 18КВт из него не выдернешь, но парочку- запросто. Причем пока бензин не кончится. Ну это я отвлекся.

Порядок цены Супер-Пупер Системы определен. Что мы за это получим? -несколько КВт мощности брутто, но запас энергии в любом случае будет невелик. Пара киловатт-часов.
-абсолютную управляемость (электрической нагрузкой очень просто управлять) -потери, потери, потери на преобразованиях. -очень небольшой процент добычи энергии с помощью ветра и солнца, особенно ночью и в штиль :). То есть я хочу сказать, что те жалкие ватт-часы, добытые от ветра и солнца, будут золотыми. Это оправдано только в одном случае- мы живем вне цивилизации. Но тогда откуда у нас бензин? :)

Альтернативная система, по идее, должна накапливать и сохранять прежде всего тепло. Все остальные наши потребности достаточно легко удовлетворяются такими же простыми способами. Свет? Керосиновая лампа. В свое время этот источник был доведен до совершенства, жаль, культура утеряна. Тепло? дрова, уголь. Холодильник? Погреб, лЕдник. Кстати, абсорбционному холодильнику, которые все уже выкинули (сужу по свалкам вокруг дачи), электричество не надо. Там просто нагреватель стоит. В свое время для африканских стран выпускали холодильники, работавшие от баллона с пропаном и даже керосиновой лампы. Что осталось? Вода. Да, это проблема. НАсос в скважине не будет работать. Но я тоже знаю выход! Есть такая штука- называется "качалка". Нефть ею качают. Трос и поршень с клапаном в воде. Берешь рукой и крутишь. Через некоторое время вода переливается через край. В моём случае придется преодолеть 26 метров водяного столба. Давление 2,6 бар, 2,6 кг/кв.см. Если я не ошибся в расчете, то 120мм труба имеет сечение порядка 115 кв.см. 115х2,6 =300кг. С помощью рычага этот вес легко превращается в, скажем, 10 кг. Ну придется покачать, или покрутить колесо. Но вода- будет. Конечно, моя модель предполагает некоторые затраты усилий от хозяина (дрова, качалка, беготня с погребом и керосином). Если же хочется типа круто- то надо на все это тратить неслабые денежки.
Но. Но тогда проще купить дизель-генератор КВт на 40, выкопать ему капонир для звукоизоляции и забыть о проблеме. Периодически подгонять цистерну с соляркой- и все.
Вот.

ну чтож определимя с целями. для меня она формулируется очень просто. Покупается кусок земли в МО. Подведенных коммуникаций нет, цена и возможность подведения на сегодня НЕ известны. Задача - построить дом для комфортного сезонного проживания с перспективой ПМЖ.

собственно вопросы построить оставляем за рамками обсуждения. Для комфорта треба вода, тепло и эл-во. С водой - примерно ясно (скважина или колодец) С теплом - тоже не вопрос - печка (ну или если пойти дальше то и до теплоаккумулятора с гелиоколлектором можно дойти) а вот с электричеством - вопрос. Цена подключения к Чубайсу может быть очень негуманной. так вот я и думаю если за меньшую сумму забабахать некую супер пупер систему....
вот это и будет для меня критерием экономической целесообразности.

а что касается дизеля на 40 квт.

• плохо пахнет, зачем сее под носом постоянно???
• нафига мне 40 квт? солить их что ли. Сами же пишите что без них можно чуть ли не совсем обойтись. Но если совсем без эл-ва это выходит за понятия комфорта для меня. Стиралки, посудомойки, инструменты, комп в конце концов - нужны, блин, для комфорта.

Imorsh написал : Покупается кусок земли в МО

Понятно.

Imorsh написал : Для комфорта треба вода, тепло и эл-во.

Да

Imorsh написал : печка (ну или если пойти дальше то и до теплоаккумулятора с гелиоколлектором можно дойти)

Ну а я о чем?

Imorsh написал : С водой - примерно ясно (скважина или колодец)

Здесь сложнее. Если колодец- можно достать руками ведро, а из скважины- зависит от глубины. Но теоретически тоже можно выкрутиться.

Imorsh написал : а вот с электричеством - вопрос. Цена подключения к Чубайсу может быть очень негуманной.

Полторы тыщи долларей за КВт разрешенной мощности (45000 рублей, так, кажется. Тогда в долларах еще больше), не считая столбов, проводов и взяток.

Так про дизель. Это я привел крайний случай, так, в общем-то, и поступают на всяких автономных метеостанциях и погранзаставах. Он со своими 40 КВт будет -дешевле СуперСистемыЭлектроснабжения "Античубайс" в единовременных затратах; -полностью обеспечивать все потребности в воде, тепле и электричестве, можно даже маленькое производство открыть. Ну или коровник построить... с курятником...; -разорять на эксплуатационных затратах.

Так я о чем.
Что надо четко отделить мухи от котлет. Есть потребности в электричестве, от которых спокойно можно отказаться без потери качества жизни. Например, жечь свет во всех комнатах. Или греться электричеством. И есть потребности, от которых никак не откажешься по определению. Компьютер, телевизор- они принципиально не работают без электричества. Но это- пара сотен ватт, и то не постоянно.
А насчет посуду помыть, белье постирать- давно придуман способ без всякого электричества. Людей нанять- и будет ДЕШЕВЛЕ. Кстати, и всем польза. Им- рабочее место, Вам- чистые рубашки. Социальный эффект барства, так сказать. Кейнсианство в действии. Так вот. Требуется несколько сотен ватт. А все остальное (тепло) надо добывать и сохранять напрямую, как учит нас товарищ КонстаТим. Готовить на газу (баллон). Посуду моешь сам или прислуга ;). Остается освещение. Энергосберегающие лампы, достаточно жесткая экономия- и Вы укладываетесь в те же сотни Вт. Но Система все равно будет стоить денег, хотя и не таких больших.
Инвертор на 1 киловатт дешевле раз в десять, чем инвертор на 5 КВт. Это просто устройства разного класса. Аккумуляторы сравнительно недорогие. Можно, конечно, озаботиться гелевыми, но мне кажется это нерентабельным. Ведь нас не ограничивает вес и объем, правда? Ну и вопрос с источниками. Дохлые они. Ветра мало, то есть он дует тогда, когда Вам не надо. Солнца у нас тоже поменьше будет, чем в Калифорнии. Ну и сами батареи денег стоят, да и не видел я ничего в продаже кроме панелей размером с книжку, от которой только радиоприемник может работать. Несколько ватт. Читал о мужике, который сам писал: "у меня было несколько тысяч транзисторов КТ808, я им голову спилил, получились солнечные элементы, залепил ими всю крышу дома". Ну хорошо, у него было (вовремя украдено). А здесь-то надо покупать... Ну и система управления- она, кстати, где-то процентов в двадцать общих затрат выльется, не более. Но и вряд ли менее... Плюс надо сопровождать, обслуживать- система достаточно сложная и разномастная, только Леонардо да Винчи в наладчики годится. Ну или фигура сопоставимого масштаба и опыта. :) Далее начинается песня о цикле жизни изделия...