Прощу помощи в проектировании приточно-вытяжной вентиляции)

Ким, закрывать вентиляцию конечно так себе вариант)и это опять же городить какой то клапан чтоб отсекать естественную вентиляцию)) второй момент...вытяжка от ПВУ на кухне...а как же жир? вытяжка от ПВУ ванна и туалет...повышенная влажность?...вроде бы каналы ПВУ вообще не заводят во влажные помещения...читал даже в инструкциях ПВУ Вообщем много вопросов...

Vasilka326 написал: закрывать вентиляцию конечно так себе вариант)и это опять же городить какой то клапан чтоб отсекать естественную вентиляцию))

можно и наглухо закрыть и не заморачиваться.

Vasilka326 написал: второй момент...вытяжка от ПВУ на кухне...а как же жир?

А здесь, единственный раз когда соглашаюсь с тем что зонт присоединяется к каналу ВЕ, но обязательно через обратный клапан, чтобы когда зонт не работал канал все равно был закрыт.

Vasilka326 написал: вытяжка от ПВУ ванна и туалет...повышенная влажность?

1. У Вас общественная ванная комната в которой используется только горячая вода и насыщение воздуха паром происходит круглосуточно и круглогодично ??? Если так - тогда согласен что такое присоединение делать нельзя. Но Турков сам пишет что "если такое присоединение хотите делать то при покупке предупреждайте для того чтобы программно сделать изменения ..."
2. Кроме ванной комнаты Вы еще присоедините кухню, гардероб, техн.помещение. Т.е. в воздуховоде будет перемешивание воздуха с разной влажностью. И суммарно никогда влажность не превысит того значения чтобы было замерзание/конденсация в ПВУ
3. Такие варианты схем уже не одна. Здесь описывал про одну установку которая в морозы за -30 только начал покрываться изморозью. И это в предновогоднюю ночь. И рекуператор был роторным. Повторюсь, схема такая как описал выше

В любом случае - решение принимать как и что делать будете только ВЫ. А варианты могут быть и другие. Но повторюсь снова. Вариант - "неправильный". Но он значительно лучше всех тех которые применяются. Не хочу писать "повесть" здесь. Уже не единожды это делал. И последнее. Если делать схему, используя рекуператор, так как положено то это будут такие деньги что "земноводное" может не один раз может задушить. Хотя, если ден.знаки сами рисуете то вполне можно все воплотить.

Обдумав все ранее услышанное...вот к чему пришел: Вариант 1 Оставить приток и вытяжку в обоих спальнях...так как задумался делать порожки шумоизолированные в комнатах...сделать приток воздуха в гостиную возможно сразу 2 анемостата...и вытяжку на кухне,санузлах и прочих помещениях (-) не факт что получится сделать без перехлестов каналов...а это уменьшение высоты потолков (-) придется заделывать вентканалы или ставить клапана (хотя схему можно сделать такую что при отключении ПВУ автоматически открываются клапана ЕВ) (-) цена всего этого будет не маленькая) Теперь вопросы: . Что если сделать приток в гостиную и например прихожую...и вытяжку кухня,санузлы,гардероб?...(важен ведь баланс между притоком и вытяжкой) . Обязательно ли ставить жироуловитель на вентканал на кухне? (место под него не факт что будет)

Вариант 2 Тоже самое как первый вариант только не перекрывать каналы ЕВ..а поставить на них доп вентиляторы. Просто не до конца пока что понимаю чем грозит не перекрытия каналов ЕВ при работающей ПВУ? ведь даже при установке доп.вентиляторов каналы остаются открытые...обратные клапаны не в счет они не дают поступать воздуху в обратку)

Вариант 3 Установка только ПУ...подать воздух в спальни и гостинную...а дальше уже перетоком удаление в вентканал).. (-) придется ставить подогрев воздуха, плюс платить за подогрев воздуха) (+) дешевле чем ПВУ) Вопросы: . Так как собираюсь ставить шумоизолированные порожки...как делать переток воздуха с спален в другие помещения ?) понимаю что нужно ставить перетоки...в стену...но какие выбрать чтоб шум не поступал с других комнат? . Как будет удаляться воздух из квартиры...тупо подпором воздуха?)или все-таки придется ставить вентиляторы на вытяжные каналы?и постоянно держать включенными

Теперь итог: Лучший конечно вариант №1 но нужно городить что-то с ЕВ))) вариант №2 для меня лучший...проще всего прокинуть каналы ПВУ и ничего не делать с ЕВ...просто установка доп.вытяжек) вариант №3 хорош в финансовом плане) а если не применять порожки так вообще наверное лучший) просто не факт что получится сделать перетоки шумоизолированные)

Vasilka326 написал: Вариант 1

К минусам еще добавьте то что если Вы сделаете порожки и в спальни заведете еще и удаление воздуха то производительность ПВУ придется увеличивать. А это значит что стоимость установки будет больше.

Почему так ?? Объясняю. Если Вы приток направляете в жилые комнаты а удаляете из подсобных помещений то здесь получается баланс между притоком и вытяжкой.

Если Вы герметизируете две спальни и добавляете как минимум две решетки на удаление воздуха (т.е. к кухне и санузлам добавляете вытяжку из этих комнат) то необходима компенсация притоком эти две вытяжки из спален. Получается что производительность ПВУ возрастает на величину вытяжек их спален.

Во столько Вам выльются Ваши "порожки".
Стены звукоизолировать надо а не порожки городить ...

Vasilka326 написал: . Обязательно ли ставить жироуловитель на вентканал на кухне?

Он обычно идет в комплекте с кухонным зонтом

Vasilka326 написал: Вариант 2 Тоже самое как первый вариант только не перекрывать каналы ЕВ..а поставить на них доп вентиляторы. ...

Писал выше что баланс между притоком и вытяжкой в ПВУ, грубо, равна "нулю" Вы хотите поставить вытяжные вентиляторы. Если они будут работать то в помещении квартиры будет создаваться разряжение. А как говорит народная мудрость :"Свято место пусто не бывает ...". На место удаленного воздуха со всех щелей и "строительного брака" в стенах квартиры будет поступать приточный воздух. А этот приточный воздух может быть и из мусорного стояка. (как вариант) Вам это надо ???

Vasilka326 написал: Вариант 3 Установка только ПУ...подать воздух в спальни и гостинную...а дальше уже перетоком удаление в вентканал)..

Самый простой и самый дешевый вариант при покупке и монтаже оборудования. Но дорогой в эксплуатации. Основные расходы пойдут на нагрев наружного воздуха зимой. Все остальное это только плюсы. Ничего глушить не надо, минимум воздуховодов Каналы ВЕ будут работать в любое время года (при условии что они будут "чистыми" и "рабочими")

Ким, По 1 варианту я так и понял что скорее всего придется увеличивать мощность установки) кстати на стенах будет шумоизоляция)просто хочется то идеально)) По 2 варианту а если мы не ставим доп.вентиляторы...тогда и закрывать вент.канал не нужно? просто у меня ЕВ не особо то и тянет) наверное из-за высокого этажа 14 из 15) (только при открытом окне) Получается 3 вариант самый лучший...подали воздух в гостиную,спальни...через порожки по остальным помещения и удаление через вентканал)

Vasilka326 написал: Получается 3 вариант самый лучший...подали воздух в гостиную,спальни...через порожки по остальным помещения и удаление через вентканал)

Самый простой, недорогой и дающий очень хороший результат.

Vasilka326 написал: По 2 варианту а если мы не ставим доп.вентиляторы...тогда и закрывать вент.канал не нужно?

В том то и дело что нужно. Иначе, через эти каналы может воздух гулять в любую сторону. Тем более что у Вас, как сами говорите,"почти самый высокий этаж ..." На улице будет прилично высокое давление по воздуху и оно передавит все то что наделаете в квартире. И т.д.. Вариантов немало. И добавьте еще то что убрав вентиляторы Вы получите практически первый вариант.

Vasilka326 написал: Получается 3 вариант самый лучший...подали воздух в гостиную,спальни...через порожки по остальным помещения и удаление через вентканал)

Повторюсь. По стоимости монтажа и оборудования, по количеству воздуховодов, по качеству работы (при условии что каналы ВЕ чистые и работоспособные) - это лучший вариант. Но в эксплуатации он значительно дороже из-за приличного расхода электроэнергии. Расход э/э можно уменьшить за счет графика работы установки, за счет разумного уменьшения мощности калорифера и т.д. Но все равно это относительно недешевое удовольствие.

Ким,
Вопросы по ПУ: . Понятно что начальные затраты меньше по сравнению с ПВУ...но мне интересно цифры в платежки на подогрев воздуха?)сильно ли они большие?)))допустим если установка на 300 кубов и нужно греть воздух с -10 до комфортной температуры внутри квартиры . Как проверить каналы ЕВ на работоспособность?...(при открытие окна вроде тянет хорошо) (когда окно закрыто не тянет практически) иногда происходит опрокидывание потока воздуха (зимой правда не наблюдается такого)...просто не хотелось бы поставить ПУ и получить не работающию схему из-за проблем с ЕВ

Вопросы про ПВУ: . Какая эффективность у рекуператора? допустим если на улице -10 а в квартире +20...не придется ли так же греть воздух как и в ПУ? .

Честно пока склоняюсь больше к ПВУ...да дороже...но ты раз заплатил и забыл...хотя возможно ПВУ тоже греть придется) а вот ПУ каждый месяц будет в платежки терзать бюджет) особенно когда холодно)

И еще вопрос про влажность...я так понимаю ПВУ ее убивает почти в ноль что зимой что летом это так? а как насчет влажности если будет стоять ПУ? предполагаю что летом все будет нормально а вот зимой высушит наверное

Vasilka326, Изначально данные по расходу воздуха определены неправильно. Писать можно очень много и долго. А в интернете очень много кривды. Зайдите на сайт ovk.spb.ru По указанному там телефону я вас проконсультирую совершенно бесплатно. Каждый должен заниматься своим делом.

Vasilka326 написал: если установка на 300 кубов и нужно греть воздух с -10 до комфортной температуры внутри квартиры

Вообще-то, расходы надо считать по максимуму. А для Московского региона наружную температуру для расчета надо брать -28,5 град.С

Но, если сказали -10 град. то попробуем для нее.

Чтобы нагреть воздух с -10 град.С на улице до +18 град.С на выходе из приточной установки необходимо затратить примерно 2.8 кВт электроэнергии 2.8 х 24 = 67.2 кВт в сутки. Но это расход электроэнергии при условии что калорифер и установка не отключаются в течении суток. Т.е. это самый максимальный расход который никогда не достигается при таких исходный условиях. Самое первое что приходит то что тэн никогда постоянно работать не будет из-за температурных датчиков в воздуховоде. А тепло будет от него исходить для нагрева из-за тепловой инерции самого тэна. Далее. Как вариант. Если использовать терморегулятор Pulser то он тэн держит во включенном состоянии всего лишь 30 сек из минутного цикла. Т.е. здесь, без учета температурного датчика уже расход электроэнергии уменьшается на половину. Плюс термодатчик. Добавьте к этому еще суточный таймер чтобы ПУ круглосуточно не молотило а только в те промежутки времени когда Вам нужно. Это то же сэкономит э/э И в итоге можно получить порядка 30-40% от максимального значения, т.е. от 20 до 27 кВт электроэнергии в сутки

А если изменить еще и исходные условия то и результат измениться.

Что касается ПВУ то температура на выходе из приточной секции ПВУ может быть различна в зависимости от применяемой ПВУ. Допустим, Лоссней, Электролюкс и им подобные ПВУ. Минимально низкая температура при которой может работать ПВУ это как раз -10 град.С (по-моему ошибаюсь но не намного - -15 град.С. Но не в этом суть) Но при этом на выходе в воздуховоде из нее будет не +18 , как на ПУ, а +14. Для подъема температуры нужен калорифер. Чтобы эти ПВУ работали при более низких температурах на улице ставить калорифер преднагрева, который греет холодный воздух до допустимой температуры перед установкой. Так что то же нужен калорифер

В более дорогих установка калорифер преднагрева обычно уже встроен

Но есть каскадные рекуператоры, в которых не нужен калорифер но стоимость их как пара дорогих ...

Vasilka326 написал: Как проверить каналы ЕВ на работоспособность?.

В самой дальней комнате проветриватель или форточка открывается так чтобы щель была 10-15 мм и проверяется тяга на каналах ВЕ. самые распространенные "приборы" измерения для естественной вентиляции ( "ветрометры" - шутка ;) :)) лист бумаги, отклонение пламени огня, табачный дым. Выбирайте. Чем больше отклонение и больше расстояние от окна тем лучше работает ВЕ.

Vasilka326 написал: Какая эффективность у рекуператора? допустим если на улице -10 а в квартире +20...не придется ли так же греть воздух как и в ПУ?

Может и придется не "нагревать" а "догревать". Но обычно этим занимается отопление. Т.е. воздух из ПВУ перемешивается с воздухом из помещения и догревается системой отопления.

Vasilka326 написал: И еще вопрос про влажность...я так понимаю ПВУ ее убивает почти в ноль что зимой что летом это так? а как насчет влажности если будет стоять ПУ?

Вообще-то ПУ бОльший "киллер" для влажности. В любом случае вопрос по увлажнению лучше решать отдельно от вентиляции. В квартире это должны быть отдельные системы. Да и в иных случаях так же.