23.11.2019 в 12:15:24
#6735946
Приветствую всех! Есть несколько давнишних вопросов, ответы на которые хотелось бы получить. Вводные данные: панельный 9-этажный дом 1976 года постройки, проводка алюминиевая, не менялась. Эл. щиты в доме недавно были заменены вместе с их содержимым (кроме счетчиков и новых АВ, если у кого уже были новые).
23.11.2019 в 13:14:07
#6735961
23.11.2019 в 14:07:32
#6735981
Ixtim написал: Эксплуатировать водонагреватель(любой) без УЗО - преступная халатность.. :nо:
Ixtim, В первом вопросе речь шла о заземлении ванны.
Ixtim написал: Вы собрали всё в одну кучу и не разобрались в вопросе.. :(
Потому я и пришёл сюда, чтобы разобраться.
Ixtim написал: Этого электрика - на кол! :mad:
Вот так вот... т.е. я могу спокойно ставить, как и планировал ранее, в подъездный эл. щит УЗО 25А 30mA, а в квартире, вне помещения ванной комнаты, щиток с УЗО на 10mA и автоматом на 16A ? Хотя, после замены эл. щитов, схема там немного изменилась. Раньше на вводе сразу стоял счетчик, затем два АВ по 16А на квартиру, и всё, а сейчас сдвоенный АВ IEK BA47-29 C40 до счетчика и после счетчика два одинарных ВА47-29 С16 на квартиру. УЗО ставить перед АВ на квартиру? До счетчика:
После счетчика:
УЗО, которое собирался ставить в подъездный щит:
Вот общая схема (красным отметил как идут провода ко мне, стрелками мои АВ):
23.11.2019 в 14:54:45
#6736008
Albram, При таком вводном кабеле вполне можно занолиться, через орех , а не так как ваши соседи .
23.11.2019 в 15:39:47
#6736014
dokar, и место удобное и свободное есть:
Про соседей отдельный разговор... пожилые люди, им глубоко безразлично что там в щите, а меня, например, вот этот обугленный провод "напрягает", хорошо если это наследство пережитого кз. Но вроде холодный был, когда смотрел. Про их АВ вообще нет слов...
23.11.2019 в 16:05:56
#6736020
Albram написал: В первом вопросе речь шла о заземлении ванны.
в существующем положении это не имеет никакого значения..
Albram написал: я и пришёл сюда, чтобы разобраться.
не лучшее решение..
Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру?
Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)
23.11.2019 в 16:35:26
#6736028
Albram написал: им глубоко безразлично что там в щите,
Это всё до тех пор пока всё работает. А потом начинается :mad:
23.11.2019 в 17:35:31
#6736050
Ixtim написал:
Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру?
Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)
Ixtim, на конкретные по отдельности - узо не напасешься....
Автор, Ставьте УЗО так как хотели.
Ванную заземлять не получится и не нужно
23.11.2019 в 17:56:53
#6736060
Ixtim написал: не лучшее решение..
Ixtim, а какое, по-вашему, лучшее?
Ixtim написал: Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)
На розетку для водогрея и стиралки будет отдельное УЗО на 10mA, а на 30mA в щиток ставлю из соображений пожарной безопасности, проводка-то далеко не юная.
23.11.2019 в 17:59:44
#6736063
volchenok написал: Это всё до тех пор пока всё работает. А потом начинается :mad:
Да, но убедить в этом невозможно, т.к. смотрят таким отрешенным взглядом, как-будто не понимая о чем речь вообще.
23.11.2019 в 18:01:27
#6736064
BV написал: Автор, Ставьте УЗО так как хотели. Ванную заземлять не получится и не нужно
BV, хорошо, спасибо.
23.11.2019 в 18:33:34
#6736087
BV написал: на конкретные по отдельности - узо не напасешься....
Конструктивный довод! :applause: Зачетно отжог! :a
23.11.2019 в 23:19:41
#6736271
Albram написал: Иногда замеряю сопротивление и напряжение обычным тестером (не мегаометром) между заземляющим контактом розетки и нулевым проводом,
Не понял. У Вас есть заземление ноля? Или ноль, приходящий в Ваш щиток и Ваше самодельное "заземление" не соприкасаются?
Albram написал: в подъездный эл. щит УЗО 25А 30mA,
Поскольку ввод у Вас 40А, УЗО - 40А, 30мА.
Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру? До счетчика:
Перед вводным АВ ставить УЗО не стоит, ну, хотя бы потому, что придется работать под напряжением. Я бы поставил УЗО перед однополюсными АВ. Кроме того, т.к. у Вас 2-х проводка, я бы, хотя бы на линию стиралки и водогрея, поставил УЗО 10мА.
24.11.2019 в 00:22:13
#6736313
igor1 написал: ноль, приходящий в Ваш щиток и Ваше самодельное "заземление" не соприкасаются?
igor1, ноль и самодельная "земля" не соприкасаются.
igor1 написал: Поскольку ввод у Вас 40А, УЗО - 40А, 30мА.
Резонно, спасибо. Когда покупал УЗО, то в щитах ещё не было вводных АВ 40А, были только два по 16А после счетчика.
igor1 написал: Перед вводным АВ ставить УЗО не стоит, ну, хотя бы потому, что придется работать под напряжением. Я бы поставил УЗО перед однополюсными АВ. Кроме того, т.к. у Вас 2-х проводка, я бы, хотя бы на линию стиралки и водогрея, поставил УЗО 10мА.
Я возможно недостаточно ясно выразился, но именно перед однополюсными 16А на квартиру я и хотел ставить УЗО 30mA. И про установку отдельного 10mA УЗО на розетку стиралки и водогрея я тоже писал:
Albram написал: На розетку для водогрея и стиралки будет отдельное УЗО на 10mA, а на 30mA в щиток ставлю из соображений пожарной безопасности, проводка-то далеко не юная.
24.11.2019 в 01:20:03
#6736334
Albram написал: На розетку для водогрея и стиралки будет отдельное УЗО на 10mA, а на 30mA в щиток ставлю из соображений пожарной безопасности, проводка-то далеко не юная.
Достаточно одного УЗО на всю квартиру , в щитке . иначе получится масло масянное . На селективность по утечке очень малая надежда , особенно если как я предлагал занолитесь.
24.11.2019 в 01:31:48
#6736338
Albram написал: УЗО ставить перед АВ на квартиру?
В вашем случае УЗО можно ставить или после счетчика, перед автоматами АВ С16, или после этих автоматов. Номинал УЗО должен быть не меньше по току вышестоящего АВ.( про УЗО читайте тему на форуме). У вас вводной АВ С40, если УЗО после счетчика, значить его номинал должен быть Не меньше 40А. Если после АВ С16 то не меньше 16А. То есть ваше УЗО IEK ВД1-63 25A 30mA можно ставить только После АВ С16. На водогрей, стиралку и все, что в ванной ОЧЕНЬ рекомендовано поставить УЗО на ток утечки 10мА. И Желательно проложить на эти мощные потребители отдельную новую линию 2,5мм защитив ее АВ С16. Или заменив связку АВ+УЗО на дифф. автомат С16 10мА. Добавление УЗО для защиты других линий в квартире зависит от ваших финансовых возможностей и "хотелок". Судя по всему те два АВ С16 что стоят, отключают по пол квартиры, без разделения света и розеток. Вы можете:
Да и подарите своим соседям два АВ С16 ИЕК. 200р не деньги, а плюсик в карму да и пожар не разделяет кто богатый а кто нет. Или если себе будете что-то нормальное ставить ABB, Legrang и пр то как раз два своих АВ ИЕК сможете отдать))
24.11.2019 в 02:00:21
#6736344
24.11.2019 в 08:29:53
#6736360
Ixtim написал: Лучше всего УЗО ставить на конкретный электроприбор(стиралку, водогрей, посудомойку и т.д.)
Ixtim, такие заявления неплохо бы дополнять "имхо", поскольку это Ваше личное мнение.
Albram написал: но электрик энергокомпании отговорил от этого, сказав что ставить УЗО и дифф. автоматы в проводке без заземления запрещено. Это на самом деле так?
Albram, либо он неграмотный, либо Вы не так поняли, скорее всего первое.
Вечный студент
24.11.2019 в 08:31:45
#6736362
Albram написал: но электрик энергокомпании отговорил от этого, сказав что ставить УЗО и дифф. автоматы в проводке без заземления запрещено. Это на самом деле так?
Albram, либо он неграмотный, либо Вы не так поняли, скорее всего первое.
Вечный студент
24.11.2019 в 10:49:36
#6736415
nezlo написал: Номинал УЗО должен быть не меньше по току вышестоящего АВ.( про УЗО читайте тему на форуме).
Вы видимо,плохо читали эту тему :yu:
nezlo написал: На водогрей, стиралку и все, что в ванной ОЧЕНЬ рекомендовано поставить УЗО на ток утечки 10м
Смешно ,тут
dokar написал:
nezlo написал: ОЧЕНЬ рекомендовано
А где ОЧЕНЬ рекомендовано - покажете ? :) Почти топ - ногой .
dokar, полностью прав
24.11.2019 в 19:10:26
#6736734
dokar написал: Достаточно одного УЗО на всю квартиру , в щитке . иначе получится масло масянное . На селективность по утечке очень малая надежда , особенно если как я предлагал занолитесь.
dokar, вот про заноление через "орех", вместо планки, это из соображений более "чистого" ноля в квартире в свете установки УЗО? Я, честно говоря, не вижу особой разницы, на планку же ноль с "ореха" и приходит.
24.11.2019 в 19:27:11
#6736747
nezlo написал: У вас вводной АВ С40, если УЗО после счетчика, значить его номинал должен быть Не меньше 40А. Если после АВ С16 то не меньше 16А. То есть ваше УЗО IEK ВД1-63 25A 30mA можно ставить только После АВ С16.
nezlo, умом понимаю, но в тоже время, где-то есть мысль: "А смысл ставить УЗО 40А, если после него АВ С16? Всё равно больше суммарного тока этих двух С16 не будет (если одно УЗО поставить перед обоими этими АВ С16), ну если только в щите на линиях между вводными 40А и С16 что-то случится, но тогда до УЗО дело не дойдёт". Но это так, просто мысли. Скорее всего докуплю ещё одно такое же УЗО (25A 30mA) и поставлю, после каждого АВ С16, для удобства, а то действительно срабатывание УЗО будет обесточивать всю квартиру, а с двумя хотя бы по половине. Вариант с двумя дифф. автоматами, конечно, компактнее, но дороже, и если что, то надо менять весь дифф. автомат, а раздельный вариант более ремонтопригоден. Но пока ещё не сделал окончательный выбор между двумя этими вариантами.
24.11.2019 в 19:32:07
#6736753
MrGalaxy написал: либо он неграмотный, либо Вы не так поняли, скорее всего первое.
MrGalaxy, первый вариант, потому как я его ещё переспрашивал, он мне даже какое-то обоснование этого приводил, но не вспомню подробностей... что-то про то, что без заземления УЗО может не срабатывать даже если будет приличная утечка, т.е. оно не будет выполнять свою защитную функцию.
24.11.2019 в 20:10:05
#6736779
Albram написал: Я, честно говоря, не вижу особой разницы, на планку же ноль с "ореха" и приходит.
По нормативам через шасси щита нельзя ничего заземлять. Должна стоять полноценная РЕ шинка . Почему при переделке шита ее не поставили не понятно . Впрочем после реконструкции с прокладкой РЕ в стояке и у меня в хрущевке ее не поставили и также прикрутили к старой консоли , пришлось самому.
24.11.2019 в 20:36:09
#6736793
Albram написал: без заземления УЗО может не срабатывать
Действительно, если нет заземления корпуса электроприбора, то УЗО не сработает. Но... Оно не сработает в момент появления потенциала на корпусе. Не сработает, потому, что нет тока утечки. Однако, в момент касания проблемного корпуса возникнет цепь и, если ток этой цепи не меньше тока утечки - УЗО сработает. Т.е. при наличии заземления УЗО сработает в момент появления пробоя на корпус, а без заземления - при появлении цепи. Да, при замыкании через человека он (человек) получит удар током. Однако, этот удар будет кратковременным. Именно поэтому я считаю, что в 2-х проводке следует применять УЗО 10мА.
24.11.2019 в 20:59:33
#6736808
igor1, всё понятно, спасибо. Заодно прочитал раздел про УЗО, освежил в памяти, т.к. когда в первый раз собирался ставить УЗО тоже читал, но времени прошло прилично.
24.11.2019 в 21:05:21
#6736812
dokar написал: По нормативам через шасси щита нельзя ничего заземлять. Должна стоять полноценная РЕ шинка . Почему при переделке шита ее не поставили не понятно .
dokar, может потому что она медная, и у наших монтажников велико желание сдать её в лом?))
24.11.2019 в 21:49:54
#6736853
igor1 Именно поэтому я считаю, что в 2-х проводке следует применять УЗО 10мА.
Как Вы думаете, чем отличается косвенное прикосновение в цепи без PE-проводника от прямого прикосновения в цепи с PE-проводником?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу