garte
garte
Местный

Регистрация: 20.10.2006

Москва

Сообщений: 675

19.03.2007 в 17:24:39

iale написал : 2ppkvin Это не то. Там просто угольные фильтры, как в привогазе. Через месяц забиваются и надо менять. А фотокаталитические газовые примеси в воздухе на TiO2 катализаторе ультрафиолетом разрушают до углекислого газа и азота и "живут" 5-7 лет.

Они то живут, а ты углекислым газом и азотом в закрытом помещении дыши. Для большего кайфа ароматизатор надо добавить с каким-нибудь галлюциногеном.:o :) :D

Надо убирать СО2, СО, N и др. бяку а не получать. Если этот фильтр уберает или разлагает все это - то да можно ставить. Если бы все так хорошо было с этими фотокаталитическими фильтрами - они бы уже давно стояли бы и на АПЛ и космических станциях. Но их то используют как дополнение к другим фильтрам и кстати как основной фильтр это угольный

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.03.2007 в 01:07:49

garte написал : Они то живут, а ты углекислым газом и азотом в закрытом помещении дыши.

В составе воздуха, кот. мы дышим с рождения , примерно 78% азота и 20-21% кислорода, остальное аргон, углекислый газ и т.д. Азот участия в дыхании человека не принимает, а вот углекислый газ мы сами производим

garte написал : Для большего кайфа ароматизатор надо добавить с каким-нибудь галлюциногеном.:o :) :D

Вот производители воздухоочистителей не додумались генератор чего-нить типа закиси азота встроить

garte написал : Надо убирать СО2, СО, N и др. бяку а не получать. Если этот фильтр уберает или разлагает все это - то да можно ставить. Если бы все так хорошо было с этими фотокаталитическими фильтрами - они бы уже давно стояли бы и на АПЛ и космических станциях. Но их то используют как дополнение к другим фильтрам и кстати как основной фильтр это угольный

Угольный фильтр хорош, кто-бы спорил, только есть одно но. Он не очищает воздух от газов с атомарной массой ниже 40, например от CO ( монооксид углерода, угарный газ ). В противогазах для защиты от СО используют спец. гопкалитовый патрон ( катализатор на осн. оксидов марганца и меди ) Технология фотокатализа , позволяющая это делать и делающая очистку воздуха более совершенной, появилась сравн. недавно, прим. лет 20, а до бытовых фильтров и вообще недавно добралась.

На АПЛ и КС может и применяется, не знаю

0
garte
garte
Местный

Регистрация: 20.10.2006

Москва

Сообщений: 675

20.03.2007 в 10:04:49

iale написал : ...Технология фотокатализа , позволяющая это делать и делающая очистку воздуха более совершенной, появилась сравн. недавно, прим. лет 20, а до бытовых фильтров и вообще недавно добралась.

Соглашусь с Вами только в одном, что плюс этих установок только в удалении запахов, вполучении "анионов и катионов" и то если установка сделана нормально и все. В удалении вредностей, пыли ( в любом описании на утройство пишется что очищает от пыли), плесени и т.д. - по-моему фигня полная. Сразу возникает вопрос: А куда исчезает все это из этого произведения искусства? Испаряется что ли? Так все-равно следы какие-то должны остаться. Законы физики никто не отменял. Возмите медицину. Там присутствует такая категория помещений как "чистые", в воздухе которых не должно ничего быть. Как очищаются? 3-4 фильтра с повышением класса очистки и по необходимости бактерицидная установка и все. Очистка эта стоит дай бог. Почему же не поставить за 300-400 европейцев ионизатор и проблема исчезла. Так нет идут по старому дедовскому способу за бешенные деньги и с кучей ограничений. Видел как-то описание испытания вентиляции таких помещений. Промолчу.....

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.03.2007 в 11:22:10

garte написал : Соглашусь с Вами только в одном, что плюс этих установок только в удалении запахов, вполучении "анионов и катионов" и то если установка сделана нормально и все. В удалении вредностей, пыли ( в любом описании на утройство пишется что очищает от пыли), плесени и т.д. - по-моему фигня полная. Сразу возникает вопрос: А куда исчезает все это из этого произведения искусства? Испаряется что ли? Так все-равно следы какие-то должны остаться. Законы физики никто не отменял.

В воздухоочистителях с фотокатал. фильтром этих фильтров целый бутерброд. Сначала мех.микрофильтр+ HEPA, потом угольный и/или электростатический, потом уже фотокатализ. Каждый отвечает за свое. Если просто смотреть рекламное описание, то конечно для потребителя выделяется тезис о новой панацее. А любые биол. объекты - набор атомов C,N,O,H, сожги их в плазме - CO2 и H2O получишь.

garte написал : Возмите медицину. Там присутствует такая категория помещений как "чистые", в воздухе которых не должно ничего быть. Как очищаются? 3-4 фильтра с повышением класса очистки и по необходимости бактерицидная установка и все. Очистка эта стоит дай бог. Почему же не поставить за 300-400 европейцев ионизатор и проблема исчезла. Так нет идут по старому дедовскому способу за бешенные деньги и с кучей ограничений. Видел как-то описание испытания вентиляции таких помещений. Промолчу.....

См. тезис выше. Кроме того, для медицины особенно важна совокупность параметров воздуха в операционных - стабильность температуры, влажности, биологическая чистота и т.д. Поэтому и такие требования. И сравнение с бытовым очистителем некорректно.

0
garte
garte
Местный

Регистрация: 20.10.2006

Москва

Сообщений: 675

20.03.2007 в 12:02:51

iale написал : В воздухоочистителях с фотокатал. фильтром этих фильтров целый бутерброд...

Могу привести кучу ссылок где ни слова о том что там есть еще какие-то фильтры есть. В том то и беда что задача рекламы спихнуть ( не буду выражаться, а может и правда - работает) а дальше трава не расти.

iale написал : Кроме того, для медицины особенно важна совокупность параметров воздуха в операционных - стабильность температуры, влажности, биологическая чистота и т.д. Поэтому и такие требования. И сравнение с бытовым очистителем некорректно.

Вы полезли вглубь, которая не причем, а я беру часть из целого комплекса - это очистка воздуха. Так что вопрос о корректности не уместен

0
Sdik_S
Sdik_S
Резидент

Регистрация: 02.06.2006

Москва

Сообщений: 1563

20.03.2007 в 12:47:25

garte написал : Могу привести кучу ссылок где ни слова о том что там есть еще какие-то фильтры есть. В том то и беда что задача рекламы спихнуть ( не буду выражаться, а может и правда - работает) а дальше трава не расти. Вы полезли вглубь, которая не причем, а я беру часть из целого комплекса - это очистка воздуха. Так что вопрос о корректности не уместен

А что же мы посоветуем автору поста?

0

"Предположение - мать всех ошибок"

iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

20.03.2007 в 13:08:11

Sdik_S написал : А что же мы посоветуем автору поста?

Да, увлекшись спором, тему бы не забыть.
А автору я ответил в 8 посте.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124215

20.03.2007 в 13:24:10

garte написал : Надо убирать СО2, СО, N и др. бяку а не получать. Если этот фильтр уберает или разлагает все это - то да можно ставить.

garte написал : Как очищаются? 3-4 фильтра с повышением класса очистки и по необходимости бактерицидная установка и все. Очистка эта стоит дай бог. Почему же не поставить за 300-400 европейцев ионизатор и проблема исчезла. Так нет идут по старому дедовскому способу за бешенные деньги и с кучей ограничений. Видел как-то описание испытания вентиляции таких помещений. Промолчу.....

Спасибо. Повесилили... :)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

20.03.2007 в 23:50:00

автору топика

сам озадачивался данной проблемой , как понял - есть всего лишь один отечественный производитель. поищите в яндексе на по словам аэролайф, сенеж . как обещают есть специальные фотокаталитические фильтры (в т.ч. и с уголными кассетами) для систем приточной вентиляции. не сочтите за рекламу.

0
iale
iale
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 14446

21.03.2007 в 00:11:10

2VicM Да, интересно, посмотрел - только результаты тестирования почемуу-то битые файлы.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

22.03.2007 в 01:48:03

2iale

Не могу ничего сказать по поводу битых файлов , так как не имею никакого отношения к данному производителю.

Просто я не очень давно озадачивался данной проблемой вот и всплыло в памяти. Если по собственному опыту общения с фотокаталитическими фильтрами то он у меня не сильно богатый ... могу рассказать. Хотя конечно не по теме, но может быть кому то будет интересно. 3 года назад родился ребенок , ну естественно все лучшее детям. Подарили мне электростатический очиститель, если не изменяет память, Супер-Плюс Турбо (рекламировали их тогда частенько), при первом включении вдохнув озона я его отправил в помойку. Прошерстив пол инета купил фотокаталитический очиститель DAIKIN (тогда первый раз и наткнулся на аэролайф), причем не особо верил в его работу. НО , не знаю как с угарными газами , фенолом и всякой другой дрянью которую на вкус и запах не попробуешь, с запахами данный агрегат справляется на ура. То есть могу констатировать - в "обонятельном" диапазоне данный вид очистки работает даже очень не плохо. Еще заметил - весной у меня аллергия , сижу в комнате с очистителем все изумительно пока окошко не открою. Закрываю окошко 5-7 минут работы очистителя на максимуме и уже можно жить :). Тоже ставим плюс фотокатализу. Полгода назад заимел собственную квартиру и стал прорабатывать вопрос приточной вентиляции. Попалась вот такая приточная установка PVU-120 http://www.climatelab.ru/pvu.html , при ближайшем рассмотрении фотокаталитический фильтр очень похож на аэролайфовский. Соответственно покопав в этом направлении нашел цены и тех.данные на сами фотокаталитические фильтры для систем вентиляции.Решил что за цену в половину меньшей чем PVU-120 можно самостоятельно сделать приточку гораздо большей мощности с фотокаталитическим фильтром. Чем , собственно сейчас и занимаюсь, пока только проложены воздуховоды по квартире.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу