Просто конкретный вопрос: 16 vs 20

Пока бегал по соседям - шум поднялся, все всполошились, вроде верно - напора нет. Есть у нас в подъезде инициативная старушенция, вроде пробила в Жэке смену стояков. Ну, ессно, платить всем подъездом будем. Короче, если у нее в ближайшее время все сложится, то посмотрю. Ну а если нет - сам выкручиваться буду. Еще раз всем огромное спасибо за комменты. Как будет результат (или не будет?) - доложу.

ДОКА написал : Говорю без базара Разводка,как я понял,последовательная,и вся из 16 МП. Значит тяни 20 и отводы на 16. А вот отвод 3/4 - и так за глаза,кстати,точно 3/4? Посмотри еще отвод от стояка до крана вводного,он бывает напрочь забит. __________________

Ситуация похожая. Последний этаж хрущевки. Вертикальный стояк дюймовый(??) обрезан, на нем нарезана трещеткой резьба. Стоит переход на полдюйма, затем шаровый кран, тройник, установленный "боком". Вверх идет гибкий бронированный шланг на бачок, вбок - через муфту металл-МП идет магистраль 16-ка МП в ванную комнату и на кухню. Отводы потребителям тож 16-ка. Фитинги компрессионные. О производителях не спрашивайте :( Делалось спешно и временно :) как всегда :). А работает уже энный год, тьфу-тьфу-тьфу... После замены бачка наблюдается резкое падение давления воды в магистрали при наборе в бачок. Калонка (ВПГ-23) на это тоже реагирует негативно :). Плюс грядет подключение стиралки.
Вопросы:

1. Что сделано совершенно неправильно и как на ваш взгляд переделать.
2. Даст ли эффект замена магистрали на 20. Ставить коллектор имхо нет смысло, общее расстояние метра 4.
3. Возможна ли установка грязевика и водомера вертикально или сделать уголок после шарового на стояке. В принципе этот вопрос перекликается с первым-что изменить.

2VoXa_07Там где обрезан дюймовый вертикальный стояк и стоит переход на полдюйма-вкрутить трАйник 1"х1/2х1" и продолжить стояк 1" хотя бы см.на 30-50 заглушенный на конце,этим создадите "мусоросборник",меньше будет к Вам лететь всего из водопровода а в выход из трАйника на 1/2 вкрутить боченок,затем шар.кран,косой фильтр,счетчик,(по возможности -фильтр тонкой очистки)рекдуктор давления скорее всего не надо,т.к. в "хрущевках" выше 5 bar -не должно быть и желательно все параллельно,не вижу смысла менять на 3/4,на 1/2 будет достаточно

Tehnik-san написал : Там где обрезан дюймовый вертикальный стояк и стоит переход на полдюйма-вкрутить трАйник 1"х1/2х1" и продолжить стояк 1" хотя бы см.на 30-50 заглушенный на конце,этим создадите "мусоросборник"

Как-то не подумал об этом вообще, и никто не подсказал. За прошедшее время и не заметил что увеличилось колич. сора в воде. Поподробнее назначение этого "аппендикса". Оч. не хочется разбирать узел-переход с дюйма на 1/2" :(. Что порекомендуете в качестве продолжения стояка, металл. трубу заглушенную?

Tehnik-san написал : в выход из трАйника на 1/2 вкрутить боченок

Что за боченок? :)

Tehnik-san написал : (по возможности -фильтр тонкой очистки)

Не думаю. Если и поставлю, то не у стояка, а уже на кухне под мойкой.

Tehnik-san написал : рекдуктор давления скорее всего не надо,т.к. в "хрущевках" выше 5 bar -не должно быть

Неисповедимы показатели давления воды в наших системах :). Но в основном, не высокое.

Tehnik-san написал : и желательно все параллельно,не вижу смысла менять на 3/4,на 1/2 будет достаточно

параллельно, т.е. ставить коллектор и тащить ещё МП к каждой точке? Напомню, сейчас система последовательная и вопрос в том даст ли эффект замена "основной" трубы с 16 на 20.

2VoXa_07 При последовательной разводке увеличение диаметра трубы требуеться от стояка и до трАйников-отводов на потребителей, эффект будет при замене 16 на 20 на вводе только при одновременном включении двух-трех приборов и вот верное предложение:

Pashik написал : Вопрос не в давлении а в водоотдаче. Данное давление может быть и в 1/2 и в 3". Вопрос в том насколько потеряется напор на сопротивлении. И повышение диаметра это как раз из разряда одной из мер. Возможно этот напор теряется уже в стадии выхода на стояк+сам стояк заросший до незя.

Сам стояк в норме. Когда отпилил, сам удивился, проработал 30 лет и все ОК! :)

Tehnik-san написал : от стояка и до трАйников-отводов

в русском языке нет такого слова "трАйник" - зато есть "дОбыча нефтИ",
"промыслА", "клапанА", "компАс", "Ён" и пр. пишите по-русски:nо:

а по сути - пластиковые трубы гладкие, какой должна быть скорость воды, чтобы почувствовать падение напора при переходе от 20 мм к 16 мм? Скорее всего там просто падать нечему - насос в подвале надо менять

Leonid53 написал : пластиковые трубы гладкие, какой должна быть скорость воды, чтобы почувствовать падение напора

Здесь дело не в трении в трубе - не те расстояния. Во-первых, фитинги 16 - изрядное дополнительное сопротивление, а при катастрофически низком давлении даже ограничители общего расхода. Во-вторых, при распределении в тройнике 16 влияют динамические процессы, а 20*16 - уже практически статика (как в коллекторе). В третьих, (при значительной длине магистрали) "гидроудары" при резком открытии/закрытии клапанов на холодной воде более значимы для тонкой трубы - "контрастный душ". :)

ВТБ! написал : "гидроудары" при резком открытии/закрытии клапанов на холодной воде более значимы для тонкой трубы

почему? динамическое давление пропорционально квадрату скорости, то есть давление будет резче меняться в тонкой трубе, но сила удара пропорциональна давлению, умноженному на площадь. Получается, что изменение силы давления будет таким же? В любом случае "самоварные краны" в оконечных устройствах не используются с начала ХХ века

Вообще-то рекомендуют пластиковые трубы с просветом 10 мм там, где стальные стоят 15 мм. Потери давления в тройниках тоже от скорости зависят. У человека маленький напор, что выражается эмоционально в слабом водоразборе в его квартире, поэтому скорости будут малы. Конечно, поток воды увеличивается при большом сечении, но ведь у него оконечные приборы водоразбора стандартные - не будет же он гидрант ставить вместо душа?

Это "электростатика" на малых токах - сопротивление в трубах мало при малых скоростях и так же мало падение давления ("снижение электрического потенциала" при малых токах) Нагруза же - оконечное устройство - постоянна и уменьшить её подключением гидранта нельзя. Тогда бы ток, конечно, возрос

Leonid53 написал : динамическое давление пропорционально квадрату скорости [...] сила удара пропорциональна давлению, умноженному на площадь [...] изменение силы давления будет таким же?

Не будет. Скорость обратно пропорциональна сечению, т.е. площади; итого - сила удара обратно пропорциональна сечению. Если ещё иметь ввиду, что прочность трубы приблизительно пропорциональна опять же сечению - получается, что при ударе трубе будет хреново обратно пропорционально квадрату сечения. :eek:

Рыжий Тигра написал :

Рыжий Тигра написал : то прочность трубы приблизительно пропорциональна опять же сечению

рвёт не трубы, а фитинги выбивает. Их прочность соединения пропорциональна периметру, то есть корню квадратному от площади сечения

но всё это не имеет прямого отношения к обсуждаемой проблеме - слабой струе из крана :p