Аватар пользователя
oda-1972

Местный

Регистрация: 28.01.2017

Пенза

Сообщений: 3

05.01.2020 в 22:40:11

Вопрос к специалистам. Можно ли точечной сваркой из трансформатора микроволновки (обычно маленький вольтаж 1,5 витка меди 70 кв.)варить медные скрутки. Знаю, что отдельно мотают более тонким проводом 24 в и варят графитовым стержнем. Но хотелось бы универсальности.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4141

06.01.2020 в 14:22:02

А попробовать самому? И всем потом рассказать что получилось.

Мой первый опыт сварки скруток. Старый 70-х годов постройки дом. Москва. Проводка и соединения - вперемежку - и жёсткая одножильная медь (1,5) и алюминий (2,5). Сами провода 2-3-жильные в однослойной ПВХ изоляции. Все соединения в коробках - на скрутках (30-40 мм) + сварной шарик на конце каждой скрутки. Проводка выполнена в потолочных плитах перекрытия, там же расположены и скрытые в плите коробки. Спуски к розеткам пока не обнаружил. Частично начал перебирать проводку, сварные шарики откусывал, скрутки разбирал. Для восстановления использовал так же скрутку, а для сварки проводов попробовал использовать обычный сварочный инвертор (EWM Pico-162). Электрод посадил на "+", массу на "-", поставил силу тока на 20 А. За неимением графита, использовал обычный электрод диам. 2,5 мм. Массу (крокодил) цеплял за бока скрутки, потом электрод подносил к концу скрутки. 2-4 секунды держу дугу вслепую и получаю просто прелесть на выходе. Ровный, хороший сплавленный шарик на конце, независимо от сочетания материала проводов.

0
Аватар пользователя
Klez

Местный

Регистрация: 26.07.2013

Белгород

Сообщений: 2777

06.01.2020 в 14:50:34

oda-1972,

Не проще взять для сварки скруток самый дешёвый инвертор ампер на 90-120? Цена от 2к. б.у и того дешевле.

0
Аватар пользователя
oda-1972

Местный

Регистрация: 28.01.2017

Пенза

Сообщений: 3

06.01.2020 в 17:19:07

Спасибо. Разобрался вроде. Вольтаж нужен дугу зажечь. Универсальное устройство не получиться.

0
Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

07.01.2020 в 14:39:52

oda-1972, а что мешает намотать большее количество витков проводом меньшего сечения? Вам же достаточно кратковременной дуги - провод не успеет нагреться

0

Сытый конному не пеший!

Аватар пользователя
oda-1972

Местный

Регистрация: 28.01.2017

Пенза

Сообщений: 3

07.01.2020 в 18:56:10

Tomkol написал: oda-1972, а что мешает намотать большее количество витков проводом меньшего сечения? Вам же достаточно кратковременной дуги - провод не успеет нагреться

Tomkol, Вы видимо не прочли первый пост. Можно меньшего сечения. Тогда будет устройство для сварки скруток, но не точечная сварка не получится, разве, что для фольги шоколадок. Универсальное устройство не получится. Или получится хреновая точечная сварка, с хреновой сваркой скруток.

0
Аватар пользователя
viksh72

Местный

Регистрация: 21.04.2008

Тюмень

Сообщений: 358

07.01.2020 в 19:42:18

pool написал: Проводка и соединения - вперемежку - и жёсткая одножильная медь (1,5) и алюминий (2,5). Сами провода 2-3-жильные в однослойной ПВХ изоляции. Все соединения в коробках - на скрутках (30-40 мм) + сварной шарик на конце каждой скрутки. Проводка выполнена в потолочных плитах перекрытия, там же расположены и скрытые в плите коробки. Спуски к розеткам пока не обнаружил. Частично начал перебирать проводку, сварные шарики откусывал, скрутки разбирал. Для восстановления использовал так же скрутку, а для сварки проводов попробовал использовать обычный сварочный инвертор (EWM Pico-162). Электрод посадил на "+", массу на "-", поставил силу тока на 20 А. За неимением графита, использовал обычный электрод диам. 2,5 мм. Массу (крокодил) цеплял за бока скрутки, потом электрод подносил к концу скрутки. 2-4 секунды держу дугу вслепую и получаю просто прелесть на выходе. Ровный, хороший сплавленный шарик на конце, независимо от сочетания материала проводов.

Честно скажу - от последней фразы я слегка пришел в ужас. Вы и медь с алюминием таким-же образом скручивали и сплавляли в "хороший" шарик?
Если "Да". то вот Вам таблица допустимых сочетаний соединений металлов. При соединении алюминия с медью образуется самая нежелательная "гальваническая пара" - алюминий в скрутке и "шарике" будет усиленно корродировать и не исключено что данная скрутка в скором времени станет источником возгорания (сопротивление в скрутке по мере усиления коррозии будет расти и она будет греться все сильнее и сильнее). В лучшем случае скрутка развалится и контакт прервется, в худшем - будет пожар.
Потому , если не хотите в недалеком будущем получить пожар то перепакуйте все такие соединения - хотя бы через вставки их оцинкованной стали.

0
Аватар пользователя
viksh72

Местный

Регистрация: 21.04.2008

Тюмень

Сообщений: 358

07.01.2020 в 19:50:39

В догонку - мне в новой квартире в процессе переделки электрики пришлось новые провода из алюминия прокладывать - т.к. проводка изначально была алюминиевая и надо было сделать слишком много скруток.
Скрутки алюминий-алюминий обжимались гильзами из алюминия-же.
Уже почти 12 лет - полет нормальный.

0
Аватар пользователя
joha

Местный

Регистрация: 13.08.2011

Ярославль

Сообщений: 5743

07.01.2020 в 20:28:16

У меня старая проводка из алюминия, уже 44 года квартире, Чего только не подключал, и тены по 2+2квт в разные розетки, и сварочник испытывал

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4141

07.01.2020 в 21:29:46

viksh72 написал: ...

Ровный, хороший сплавленный шарик на конце, независимо от сочетания материала проводов.

Честно скажу - от последней фразы я слегка пришел в ужас. Вы и медь с алюминием таким-же образом скручивали и сплавляли в "хороший" шарик?

Надо сказать, что когда увидел, то меня это тоже озадачило. Но что увидел, про то и написал. Более того, одной из причин поиска давно заштукатуренных коробок, послужила пропажа "фазы" из подводки к выключателю верхнего света. Вызванный местный электрик тупо, поверх стены подвёл к этому выключателю провод с фазой от ближайшей розетки. Потеря контакта фазы оказалась на скрутке из 2-х медных и 1-й алюминиевой жилы. Сварку делал впервые, просто давно хотел попробовать, подвернулся случай - всё на месте работ оказалось.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28319

07.01.2020 в 21:41:29

viksh72 написал: При соединении алюминия с медью образуется самая нежелательная "гальваническая пара" -

Тем не менее существуют такие гильзы -

К сожалению, самый маленький размер - 10/16мм2

0
Аватар пользователя
dersp

Местный

Регистрация: 29.11.2008

Сочи

Сообщений: 487

12.04.2020 в 00:20:31

oda-1972, а что Вам мешает подключить к этим существующим 1,5 виткам короткие гибкие провода квадратов на 10, к их концам отрезки толстых медных шин, на внешние стороны этих отрезков приклеить изолирующие прокладки, например из прессшпана, с помощью монтажных щипцов, или зажимов зажать между этими импровизированными электродами скрутку из медных проводов (например 4 провода х 1,5 кв.мм) и включить транс в сеть с разрешённым током в 63А, через автомат 25А, на пару-тройку секунд. Вот и расскажете нам тут, что получилось. Мощности первичной обмотки и железа у этих трансов вполне хватило бы для решения Вашей проблемы, а вот сечение накальной обмотки маловато, нет там 70 квадрат, как Вы написали. В некоторых таких трансформаторах зазор между железом и катушкой позволяет, удалив накальную обмотку, намотать вместо неё новую обмотку в 1,5 - 3 витка (количество нужно подбирать) из медной фольги, толщиной в 0,4-0,7 мм и шириной в 3/4 окна в железе. Вот такая обмотка выдаст Вам необходимый ток. Будьте осторожны, т.к. на высоковольтной обмотке там довольно большое напряжение, может убить мгновенно.

Что касается скруток проводов из одного материала, то алюминиевые провода в скрутках, в сухом месте могут служить столетиями, а если на такую скрутку нанесён герметик, а потом на скрутку надета термоусадочная трубка, то такое соединение будет служить дольше, чем сам провод. Что касается скруток медных проводов, то при монтаже проводки в быстровозводимых деревянных строениях, я не применяю ни контактную сварку, ни сварку неплавящимся электродом - слишком пожароопасно. Я делаю так. Оставляю в коробке концы сантиметров по 10-12, осуществляю скрутку проводов с максимально возможным усилием, обрезаю концы проводов, оставляя длину скрутки сантиметров 7-8. Далее покрываю скрутку густым герметиком, который делаю из смеси мовиля и битумного праймера (битум разведённый в растворителе с добавлением небольшого количества солярки), в соотношении 4:1 соответственно. на скрутку надеваю термоусадочную трубку, или обматываю сначала виниловой изолентой, а поверх неё - текстильной. Трубки осаживаю феном с температурой воздуха в 200-250 градусов. Проверял такое соединение у соседа на даче, спустя 7 лет после монтажа проводки. провода в скрутке имеют девственный блеск, а герметик за это время даже не высох.

0
Аватар пользователя
LVO2

Местный

Регистрация: 20.04.2020

Воскресенск

Сообщений: 80

20.04.2020 в 05:39:01

Здравствуйте,"Ровный, хороший сплавленный шарик на конце, независимо от сочетания материала проводов." никакого отношения к гальванической паре не имеет,это сплав -латунь.Такое соединение проводов,по моему разумению,самое надёжное.

0
Аватар пользователя
pool

Местный

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 4141

20.04.2020 в 22:49:56

Вот и я такого же мнения. Для того, чтобы появилась гальванопара, обязательно наличие воды в любом виде.

0
Аватар пользователя
Tomkol

Местный

Регистрация: 06.01.2010

Прага

Сообщений: 9858

21.04.2020 в 05:42:31

LVO2, а где Вы цинк увидели?)))

0

Сытый конному не пеший!

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу