Под какие электроприборы надо ставить отдельные автоматы?

для некоторых знатоков любимой книги, на которую. они ссылаются к месту или нет.
Разрешается организовывать группы розеток подключенных к 1 автомату, если его номинал не превышает 25А. (количество розеток не оговорено) DMC сел на любимого конька, он как то предлагал и зарядник мобильника на отдельную ветку вешать. А по поводу вейерных отключений, и что защищает автомат в цепи - подключенную к нему нагрузку или вышестоящий "Чубайсовский стояк" (Я то думал, от чего у нас в Москве летом отключение было - кто то 2 чайника включил сразу оказывается), это еще вопрос.

DMC написал : 2lamaster,
Я еще раз вам предлагаю, пропробуйте, прежде чем предлагать какие-то споры, опровергнуть мои высказывания.

P.s. Не торопитесь с ответами, я же вам предлагал сперва пообщаться со знакомыми умными людьми, которые знают поболе вас и не упираются во что-то конкретное...

Аппараты защиты защищают электрические цепи электроприёмников расположенных как после него так и до него. Например. Если стоит автомат после счётчика то он защищает предположим определённую группу розеток и электропроводку к ней. При возникновении сверхтока он своевременно отключает поврежённую сеть, обеспечивая тем самым ее защиту. Но тем же самым он защищает и счётчик расположенный до него. Если бы не было автомата то счётчик бы тоже сгорел. По моему это очевидно. Так что я считаю что вы оба правы и чего тут спорить непонятно. Что касается одновременности отключения то существует понятие селективности ( избирательности). Но это уже другая тема. Ксатати длительно допустимые токовые нагрузки электроприёмников и кабелей не обязательно должны равнятся номиналу автомата. см. ПУЭ п.3.1.11. Что касается вопроса keys то обязательно нужно вести отдельную линию к электроплите. Причем для однофазной плиты минимальное сечение медного кабеля 6 мм.кв.

2 Keys

lamaster написал : Удобство: очень часто группы электроприемников разбивают также по удобству обслуживания и эксплуатации (при этом соблюдая требования по защите). На пример, освещение и розеточную сеть защищают разными автоматами, что бы при кз в розетке не оказаться в темноте;) Или холодильник на отдельную ветку которую не защищают УЗО или защищают отдельным УЗО, что бы приехав из отпуска не почуствовать в квартире запах дохлых хомячков., но это уже от индивидуального желания и финансовых возможностей.

Отдельные АВ + УЗО или АВДТ на группы по назначению, мощности и электрическим параметрам (возможный ток утечки, только синусоидальный или также пульсирующий ток утечки и т.п.) потребителя - это обязательно. Согласен, что отдельный АВ на холодильник - тоже неплохо. Ещё очень неплохо отдельные АВ на группы освещения, т.е. прихожая, кухня, санузел, комната, т.к. даже самый дорогой 2-полюсный на 6 кА стоит в районе 500 р. Если вечером, когда темно допустим задымился китайский транс для галогенок в одном из помещений, то очень удобно его отключить без потери освещения в других помещениях, не говоря уже про его замену тёмное время суток

Keys написал : Подскажите, под какие из этих приборов желательно бы поставить отдельные автоматы: 1) Проточный водонагреватель 8 кВт 2) Электрообогреватель 2 кВт 3) Электродуховка 4) Холодильник 5) Керамическая варочная панель 6) Стиральная машина 7) СВЧ-печь 8) что-то еще?...

С УЗО или АВДТ уже определились??

2pzotov,

Разрешение на установку в цепь 25А автомата розеток номиналом 16А и ниже - в студию!!! А потом мы поговорим про любимого конька и отдельную линию для зарядника. Ок?

Я вот знаю такой норматив:

ГОСТ Р 50571.5-94 433 Защита от токов перегрузки 433.1 Общие требования Устройства защиты должны отключать любой ток перегрузки, протекающий по проводникам, раньше чем такой ток мог бы вызвать повышение температуры проводников, опасное для изоляции, соединений, зажимов или среды, окружающей проводники.

2AlS,

Блин, опять двадцать пять... Да оставьте вы эту грешную землю и свои мелкие потуги о личном... Любая сложная система строится по принципу неуязвимости ядра. Даже ваша гребаная винда, с которой вы пишете эту мессагу имеет такое строение, при котором всем процессам дается свой приоритет и свой уровень на котором запускается этот самый процесс. И приложены все усилия для того, чтобы прибить зависший и дестабилизирующий систему процесс. Так вот, если сопоставить эти две вещи то ВЫ, потребитель - это пользовательское приложение, которое в системе абсолютно бесправно, а ввод вру - это ядро системы, которое мы и защищаем автоматами, срубая всякие неполадки в пользовательской ветке. При этом срубая независимо от того, какие задачи выполняются на линии. Если она глючит, то должна быть исключена, для восстановления стабильности системы и работоспособности других ветвей...(это так же отражено в ГОСТ) Мля, весь мир построен так, а некоторые не понимают таких простых вещей...

Системе начхать на потребителя - если сломается ядро, то НИКТО из потребителей работать не будет. Если отрубить глючащую линию, то все остальные будут продолжать работать...

Еще раз, для танкистов - автомат призван защищать вышестоящую цепь от проблем в нижестоящей... То, что автомат выбирается наименьшего возможного номинала - это уже ТБ и поддержания живучести системы(личные корыстные цели потребителей, чтобы не покупать каждый раз новый прибор)...

Вы путаете, или смешиваете, две вещи:

1. Задачи защитной автоматики.
2. Личную выгоду. Это две разные вещи, но они в жизни получаются взаимосвязаны. Т.к. человек по своей природе является собственником и индивидуалистом, у некоторых появляется ощущение, что он царь и бог, она самый главный и все направлено на его благо. Это не так. Нам просто дают иллюзию этого. На самом деле в интересах более высоких объедиенний - вас могут посадить, убить, выселить, послать на войну, етс... И вы ничто - пшик, не интересующий ядро системы. При этом самому ядру абсолютно филотево ваше отношение к этому вопросу. Но в то же самое время ядру нужны работники, которые поддерживают его работоспособность. И поэтому выпустили нормативные докумнеты, что, типа, автомат должен быть такой-то, а розетка - такая-то... Получается что ядру на вас начхать и в то же самое время оно как бы проявляет заботу о вашем благополучии. До тех пор, пока вы ему не надоели(не устроили аварию на своей линии). Как только вы ему становитесь не нужны(от вас слишком много проблем - КЗ или перегрузка), вас отсекают одним махом.

Даже в госте указано, что вервична вышестоящая цепь: ГОСТ Р 50571.5-94 435 Согласование защиты от перегрузки и защиты от короткого замыкания. Защита посредством общего устройства Если устройство защиты от перегрузки соответствует требованиям раздела 433 и имеет отключающую способность не меньшую, чем значение ожидаемого тока короткого замыкания в месте, где оно установлено, то считают, что это устройство также обеспечивает защиту проводника, расположенного на стороне потребителя, от токов короткого замыкания.

Похоже у вас все же проблемы с чтением нормативки - правила не ограничиваются одними выдержаками ПУЭ. Чтобы построить сеть надо согласовать кучу документов, а не брать понравившийся пункт ПУЭ.

2lamaster,

Приведите, пожалуйста, где и чего я напутал...

2DMC, 2lamaster

Убедительно прошу не выходить за рамки. Надеюсь на понимание с обеих сторон. Общайтесь конструктивно - и да пребудет с вами святой Франциск... :)

DMC написал : 2Serg,
Да без проблем - если человек перестанет очевидные вещи называть бредом и упираться рогом в бумажный забор... Кстати, ни одного грубого слова я не произнес и никого никуда не послал, что, вобщем-то, редкость :) p.s. кажется...

50571 413 Защита от косвенного прикосновения 413.1 Автоматическое отключение питания Автоматическое отключение питания при повреждении изоляции предназначено для предотвращения появления напряжения прикосновения, длительность воздействия которого может представлять опасность. 413.1.1.1 Отключение питания Защитное устройство, предназначенное для автоматического отключения питания цепи или электрооборудования, должно обеспечивать защиту от косвенного прикосновения при замыкании токоведущей части на открытую проводящую часть или защитный проводник цепи или электрооборудования таким образом, что время отключения питания должно обеспечивать электробезопасность человека при одновременном прикосновении к проводящим частям ......

Это догма электробезопасности.. а не требования селективности вовсе..
Хотя требования выполнения селективности безусловно важны..
Сначало проектируют электробезопасные сети, а потом проверяют их на селективность и т.д.
Хоти я к вам без претензий, чуствуется что вы любитель ;) Без обид! Удачи!

2lamaster,

А я и не скрываю что никоим образом не связан с электричеством больше чем обычный пользователь - вставил прибор в розетку, щелкнул выключателем прибора, и в обратном порядке... Я это уже поторил тыщу раз, наверно...

А вот к чему вы привели данные пункты для остается загадкой.... Вы мысль потеряли или что? Я для кого написал вот это:

ГОСТ Р 50571.5-94 435 Согласование защиты от перегрузки и защиты от короткого замыкания. Защита посредством общего устройства Если устройство защиты от перегрузки соответствует требованиям раздела 433 и имеет отключающую способность не меньшую, чем значение ожидаемого тока короткого замыкания в месте, где оно установлено, то считают, что это устройство также обеспечивает защиту проводника, расположенного на стороне потребителя, от токов короткого замыкания.

А так же упомянул, что защита пользователя и прибора уже относится к ТБ, а не к приципу построения системы и основным задачам защитного оборудования... Такое впечатление, что вы даже не вникаете в суть написанного...

Господа, обсуждаемые здесь проблемы носят технический характер - так что давайте не будем его менять. Даже если вы и не можете достичь консенсуса - это не повод, чтобы переходить на личности, ИМХО достаточно просто высказать свое аргументированное мнение. Надеюсь на понимание с обеих сторон.