Умная приточная вентиляция/кондиционирование на базе Z Wave

Чем, в итоге, закончился проект?
Какой шлюз был выбран для интеграции fibaro home center и кондиционера? По modbus интеграция? Что там по железу?

AKI, Ким, Спасибо за подробные комментарии и обратную связь!

Sdik_S написал:
SYStem_Max, На самом деле проект, простой.
Только делать его должен специалист.
Или лезть самому в дебри - время то ещё есть.

Как сказал один мужик на известном форуме "вентиляционщиков" - "Где на форуме увидели "доска бесплатных решений для максимального комфорта"?"
У Вас пока всё только в приближенном виде.
Поверьте, пока сами не посчитаете, не начертите - здесь за Вас делать это никто не будет. И советы будут такими же.

Лично мне вообще фиолетово, какое оборудование будет из "умного дома" - "фибаро" или другое "фигиборо"...да хоть фильдеперсовые ребята из KNX.
Есть ТЗ, в котором, помимо всего прочего указывают, кто, как и по какому алгоритму хочет управлять системой вентиляции.

Но, как показывает практика, или спецы по "умным домам" упираются рогом, потому что они умеют работать только с определенными протоколами.
Или вентиляционщики , потому что у них тоже "свои тараканы в голове".
Всё дело в бизнесе.
Никому не интересно ковыряться с одной задачей месяцами.
Поэтому на рынке есть готовые решения от разных брендов.
Да,не дешевые.
У кого-то даже морально и технически древние.
А то что Вы хотите сделать - в чистом виде индивидуальное решение.
И Вам нести за него ответственность.

Вообщем -утро вечера мудренее.

Sdik_S,А Вам спасибо за то, что Вы меня поняли и дали наиболее точный ответ!

В общем, буду еще раз все просчитывать и думать. Возможно придется все-таки брать готовое решение по вентиляции, отдельно добавить кондиционирование и уже потом увязать его вместе с батареями/теплыми полами на умном доме.

SYStem_Max, На самом деле проект, простой.
Только делать его должен специалист.
Или лезть самому в дебри - время то ещё есть.

Как сказал один мужик на известном форуме "вентиляционщиков" - "Где на форуме увидели "доска бесплатных решений для максимального комфорта"?"
У Вас пока всё только в приближенном виде.
Поверьте, пока сами не посчитаете, не начертите - здесь за Вас делать это никто не будет. И советы будут такими же.

Лично мне вообще фиолетово, какое оборудование будет из "умного дома" - "фибаро" или другое "фигиборо"...да хоть фильдеперсовые ребята из KNX.
Есть ТЗ, в котором, помимо всего прочего указывают, кто, как и по какому алгоритму хочет управлять системой вентиляции.

Но, как показывает практика, или спецы по "умным домам" упираются рогом, потому что они умеют работать только с определенными протоколами.
Или вентиляционщики , потому что у них тоже "свои тараканы в голове".
Всё дело в бизнесе.
Никому не интересно ковыряться с одной задачей месяцами.
Поэтому на рынке есть готовые решения от разных брендов.
Да,не дешевые.
У кого-то даже морально и технически древние.
А то что Вы хотите сделать - в чистом виде индивидуальное решение.
И Вам нести за него ответственность.

Вообщем -утро вечера мудренее.

SYStem_Max,
Не хочу Вас обидеть,но Вы очень плохо учились в школе по физике и математике.(Какие оценки были?)Нормальным политехническим институтом вообще даже не пахнет и Вы хотите удивить мир?!Я не знаю,что такое Z-wave и знать не хочу,потому что знаю физику идеальных и реальных газов и знаю,что процессы эти очень сложные,даже в теории,не говоря о практике,которая очень сильно отличается в сторону еще большего усложнения.Бризарт 550,как и все,что производится компанией вентмашина-брак!(А Вы его за основу хотите взять ).Если Вы возьмете прибор,под названием счетчик частиц и посчитаете это количество частиц пыли до бризарта и после,неприятно удивитесь,что их количество уменьшилось всего лишь на 10 процентов,хотя по рекламе должно уменьшиться на 95-99 процентов,виной тому-щели между фильтром и корпусом,именно поэтому сняли с производства теоретически неплохую установку v-stat-fko,а в Тольятти начали делать ее копию,лучше оригинала,под названием minibox home 200.Хотя понятие настоящей вентиляции начинается не с приточки,а с приточно-вытяжной установки,например чисто японской mitsubishi electric lossney lgh 500.Ее или что-то подобное нужно брать за базу,а потом уже наращивать автоматизацию иначе лучше вообще ничего не делать,потому,что получится ерунда не нужная никому вообще.(Ввиду отвратительного качества работы).

SYStem_Max написал:
не ожидал столько негатива на форуме. Неужели все согласны платить за автоматизацию такие огромные деньги при наличие простого, дешевого и работающего Z-wave?

Уже не единожды писал что тот кто пишет тему и задает в ней вопрос читая ответы уже заведомо видит то что хочет видеть. Кто-то настроен на негатив кто-то на какой-то свой другой ответ.
Так и Вы. Уже по Вашим постам было видно что Вы ждете негатив. Ну и т.д.

Что касается "готовы платить ..."
Само собой кто-то готов платить потому что иного вариант нет как тот который может воплотить тот кто в этом разбирается.
А если человек может что-то сам "изобразить" то это вполне решаемый вариант. И в любом случае это получиться дешевле для Вас.
Года два-три назад, может и побольше, здесь один товарищ расписывал как он делал на ардуино. Но там были, насколько помню, свои заморочки. Но не это важно. А важно то что человек "слышал" что ему говорили (себя не имею ввиду. Не силен в электронике)
Вы же не слышите ...

.

SYStem_Max написал:
Тут толком никто и не объяснил, почему его нельзя использовать в моем проекте. Ладно, фиг с ним, с вентилятором - можно взять готовую установку,

Попробую крайний раз

У Вас есть Запорожец.
Вы в него хотите поставить двигатель от Мерседеса.
Но крепление двигателя и площадки для него в Запорожце не совпадают. Надеюсь, согласны ??
Но Вы все равно хотите этот двигатель поставить И поэтому Вы начинаете "лепить ежики" с помощью сварки, замены проводки под двигатель Мерса и т.д.
Через какое-то время Вы слепите непонятно что. Хотя, понятно то что все это получено с помощью скрещивания "одного,другого, третьего.." И как оно будет работать и вести себя никто не знает.

Так вот. То что Вы сейчас хотите сделать это практически то же самое что описал выше.
Вы хотите "скрестить" разное оборудование с помощью третьего и получить что-то "надежное". Такого не бывает.

Почему и писал выше что то что касается вентиляторов и всего остального оборудования то это может быть любого производителя. А автоматика, точнее, управление и защита, в идеале, должна быть в виде одной схемы, со всеми режимами и вариантами работы.
А здесь уже должны быть человек который хорошо разбирается в этих режимах работы и человек который все это может перевести в вариант исполнения в виде электрической схемы.

AKI написал:
Самое дорогое в проекте - результат. Что бы все работало как задумано. За это (минимальную гарантию того, что это случится) и берут деньги. Поэтому когда собирают что-то уникальное, цена тоже уникальной выходит. Либо экспериментируйте самостоятельно.

+100500

SYStem_Max написал:
Неужели все согласны платить за автоматизацию такие огромные деньги при наличие простого, дешевого и работающего Z-wave?

Никаких "огромных денег" в этом нет. Вопрос не верен по своей сути. Как: неужели все согласны платить огромные деньги за автомобили (телефоны, лекарства)? Ведь можно же сделать дешевый автомобиль самому из г-на и палок!

SYStem_Max написал:
фиг с ним, с вентилятором - можно взять готовую установку, тот же Бризарт 550. Но дальнейшая автоматизация распределения воздуха по комнатам + увлажнение же можно добавить указанным мною способом?

Можно.

SYStem_Max написал:
А это самое дорогое по сути в проекте.

Самое дорогое в проекте - результат. Что бы все работало как задумано. За это (минимальную гарантию того, что это случится) и берут деньги. Поэтому когда собирают что-то уникальное, цена тоже уникальной выходит. Либо экспериментируйте самостоятельно.
P.S. Это я не какие то теории излагаю, а делюсь практикой, поскольку в такие же проекты ввязывался не раз и даже некоторые пытаюсь добить. Долго и мучительно. Думаете, прочитали о Z-wave и у вас что-то поэтому пойдет иначе?
P.P.S. Правило простое: типовое – относительно недорого. Уникальное (даже если из двух типовых узлов) – дорого и с кучей косяков-ограничений. О которых можно и не подозревать: что вы знаете (или даже где почитать) о микробиологии в вент-каналах после увлажнителя?

Я пока взял паузу. Я знал изначально, что проект у меня не из простых, но не ожидал столько негатива на форуме. Неужели все согласны платить за автоматизацию такие огромные деньги при наличие простого, дешевого и работающего Z-wave? Тут толком никто и не объяснил, почему его нельзя использовать в моем проекте. Ладно, фиг с ним, с вентилятором - можно взять готовую установку, тот же Бризарт 550. Но дальнейшая автоматизация распределения воздуха по комнатам + увлажнение же можно добавить указанным мною способом? А это самое дорогое по сути в проекте.

Ким написал:
о плохом

Это как раз о хорошем. Если бы ТС вляпался и деньги потратил на детальки, вот это было бы о пЛохом.

AKI написал:
ТС одумался. Или не нашел желающего собирать самолет из деталек в "в одно горло".

Зачем сразу о плохом.
Может взял тайм аут, а может нашел то что ему надо.

ТС одумался. Или не нашел желающего собирать самолет из деталек в "в одно горло".

Что-то тема заглохла)))
Или перекочевала на другие ресурсы?

Ким написал:
Заслонки - это мелочи.

А вот :

SYStem_Max написал:
кондиционер - либо задается нужный режим работы (температура) /осушение воздуха и далее включается/выключается в нужное время через модуль управления:

Вы так и не поняли о чем Вам написали выше.

Найти "китайские игрушки", типа, для управления кондиционером, сами понимаете что можно.
Но вся проблема в том поймет ли сам "кондиционер" что эта "кетайская игрушка" будет говорить ему делать.
Вот это главное. А не все то в чем Вы подозреваете коллег.

И из-за этого и написал выше что проще выбросить все внутренности со всех увлажнителей, приточек, кондиционеров, осушителей, утеплителей, вентиляторов и собрать все на одних "мозга" и под одним программным управлением а не "скрещивать ужа и ежа получая пять метров не понятно какого качества колючей проволоки ..." (народный фольклор)

Ким, Ок, предложите пожалуйста тогда Ваш вариант, как это должно работать на одних мозгах? Хотя бы примерно)

тут у этих ...была тема про умный дом... ....если администрация не заблокирует

И одно фото по теме

Всем хороших выходных)

Заслонки - это мелочи.

А вот :

SYStem_Max написал:
кондиционер - либо задается нужный режим работы (температура) /осушение воздуха и далее включается/выключается в нужное время через модуль управления:

Вы так и не поняли о чем Вам написали выше.

Найти "китайские игрушки", типа, для управления кондиционером, сами понимаете что можно.
Но вся проблема в том поймет ли сам "кондиционер" что эта "кетайская игрушка" будет говорить ему делать.
Вот это главное. А не все то в чем Вы подозреваете коллег.

И из-за этого и написал выше что проще выбросить все внутренности со всех увлажнителей, приточек, кондиционеров, осушителей, утеплителей, вентиляторов и собрать все на одних "мозга" и под одним программным управлением а не "скрещивать ужа и ежа получая пять метров не понятно какого качества колючей проволоки ..." (народный фольклор)

Sdik_S написал:
Вам уже два раза намекнули про "как Вы предполагаете управлять вентилятором и приводами.

Ну для заслонки по сути достаточно 2-х положений (открыто/закрыто) - тут подойдет любое стандартное реле.
С вентилятором чуть сложнее. Есть димеры, типа вот такого, но нужно разбираться какие канальники могут плавно регулировать скорости и работать через него:

Второй вариант - более простой. Это трех-скоростное реле (мин.обороты, средние, высокие):

А далее уже вопрос как это прописать в сценариях. Например вентилятор начинает всегда работать с 1 скорости, если при этом концентрация CO2 в комнате не снижается в течение определенного времени, включается вторая скорость и т.п.

Увлажнитель по сути так же будет работать в 2 режимах - on/off - включился когда воздух в комнате сухой, отключился, когда влажность достигла определенного уровня.

Аналогично кондиционер - либо задается нужный режим работы (температура) /осушение воздуха и далее включается/выключается в нужное время через модуль управления:

Устройство умеет делать следующее:
Блок умеет подавать следующие команды: выключено, обогрев, охлаждение, авто (режим зависит от уставки температуры), уставка температуры обогрева, уставка температуры охлаждения, вентилятор авто, вентилятор выключен, экорежим.
Источник: www.home-matic.ru

Либо вместо канальника можно повесить 3 внутренних блока, каждый со своим родным пультом с контролем температуры, а от ZWave будет задача только включить кондиционер в нужной комнате через ИК-порт когда температура в комнате выше необходимой (при этом по сценарию должны быть выключены батареи/подогрев воздуха, - то есть на улице лето) и выключить, когда он комнату до нужного состояния охладил, а регулировка мощностью, положением заслонок - уже на усмотрение электроники самого кондиционера.

Ким написал:
из-за того что управляется все это "произведение искусства" человеком "не того калибра и квалификации ..."

этот процесс не остановить))))...потому что в основной массе продавцам выгоднее продавать свои решения, на потоке, чем возиться с каждым заказчиком. Как только говоришь им цену за все эти VAV с, и не дай бог с рекуперацией и удаленной диспетчеризацией с управлением - огонёк тухнет. И всё. Хотя бывают индивидуалы)....но очень редко

SYStem_Max, чтобы не читать "не подкрепленную критику" Вам уже два раза намекнули про "как Вы предполагаете управлять вентилятором и приводами."
Да и, увлажнением до кучи. Есть решение?
Или ждёте готового решения? Готовые решения стоят денег, сами видели.
"Изобрести велосипед заново"...это чаще еще дороже.

Я кстати пробежался по "фиберовскому" форуму.Ну и что? Там кто-то выкладывал готовый сценарий? Может плохо искал
Нарисуйте своё -тогда и будет что обсуждать.
А так, всё это переливание из пустого в порожнее.

SYStem_Max написал:
если Вы занимаетесь инсталляцией, то Вам намного проще работать с готовыми и проверенными решениями - я Вас в этом не виню

В честь чего Вы должны кого-то за что-то винить. Каждый работает в своих определенных условиях.
Мне пришлось, в основном, работать по частным домам с площадями от 200 метров до 3500. И "хотелок" наслушался, как говорят, "воз и маленькая тележка ..."
И делалось вся эта ОВК так что не было ни одного повторения в логике и режимах работы.

К чему все это написал.
Полностью согласен с AKI и Sdik_S начиная с того что "аппетит приходит во время еды ..." по хотелкам, далее, толком ничего нельзя нормально согласовать из-за того что используется все то что больше нравиться, а заканчивается тем что все толком не работает из-за того что управляется все это "произведение искусства" человеком "не того калибра и квалификации ..."

То что Вы ссылку даете на "кетайскую" игрушку это еще не показатель что получиться ее приспособить к определенному кондиционеру.
Были случаи что и "родные" согласующие устройства сразу не шли. А тут ...
И в конечном итоге пришли к тому что брали оборудование без автоматики и делали ее в одном комплексе.
И получилось так что за почти два десятка лет три четверти шкафы автоматики были индивидуальные и никаких "ежиков" ...

И еще одно. Из всего того что было сделано, со временем узнавал то что все что было сделано все выводилось в ручной режим и работало тогда когда "шаловливая ручонка" его запустит.

Кстати, насколько помню, через ИК кондиционер можно ВКЛ/ОТКЛ. и изменить уставку температуры. Все, но могу ошибаться.Все остальное только с пульта

SYStem_Max написал:
Есть примерное видение, из чего он должен состоять (хвост, крылья) и куда мне на нем нужно лететь. За все остальное - расчеты, подбор оборудования, монтаж - я готов заплатить грамотному специалисту... ...Но у меня есть четкое ТЗ в рамках ограниченного бюджета и я хочу в него вписаться.

Специалист в рамках вашего бюджета предложит собрать велосипед, а не самолет. И крутить педали туда куда хотели добраться. Вы удивлены почему система под ключ из готовых (читай: уже давно разработанных модулей) стоит дорого. А предлагаете еще и модули разработать из отдельных деталей. Ценник этого будет даже не "самолетный". Слишком много человеко-часов на все это понадобится.

SYStem_Max написал:
Или предложите свой вариант - как сделать автоматизацию приточки + увлажения + кондиционирования и уложиться в 400-500тыс за все про все?

Выучиться самому. Это за год-два-три в зависимости от потраченного времени и усердия возможно. Начните с простых расчётов воздуховод-потери-давление-шум-тепло. Или откажитесь от самопала и переходите на блоки, которые предложил Ким - комнатные сплиты, локальная вентиляция и увлажнение. Но даже для этого вашего бюджета может не хватить. Поэтому про чудеса "умного дома" временно забудьте. Или работайте усерднее и заработайте недостающие деньги на основном месте.

P.S. В управлении проектами есть такое понятие как "треугольник trade off" (компромиссов) или проектный треугольник. Суть его в том, что графически показана связь между временем, бюджетом и требованиями. Практика показывает, что если зафиксировать (constrains) две его стороны в проекте, то третья сторона становится неуправляемой. Перечитайте свои слова про "фиксированный бюджет" и "четкое ТЗ". Подумайте о времени.

AKI, Sdik_S,

Я не знаю, может быть конечно я как-то не понятно выражаюсь... Ну НЕТ у меня пока запчастей для самолета)))) Я - не авиаконструктор) Есть примерное видение, из чего он должен состоять (хвост, крылья) и куда мне на нем нужно лететь. За все остальное - расчеты, подбор оборудования, монтаж - я готов заплатить грамотному специалисту.

Далее, я четко понимаю - что мне нужно, как это должно работать и как управляться. До реализации проекта еще примерно 4-6 месяцев, так что я все хочу просчитать и забюджетировать заранее.

Sdik_S написал:
"бризарты" предлагают своё готовое проверенное решение. Не нравиться? идешь дальше

Не нравиться, именно по этому и задуман мой проект)

AKI,

AKI написал:
Мне вот интересно, как автор управление SEZ-KD71VAQ/SUZ-KA71VA от "фибары" представляет. Видимо вкл-выкл.

Для управления кондиционерами есть специальные УК-модули, типа вот такого:

Опять же - все это уже нюансы, конкретное решение подобрать/согласовать потом сможет спец. по ZWave. Всем остальным можно управлять через реле/димеры.

Как я понимаю весь Ваш скептицизм именно из-за управления системой? Я понимаю, что если Вы занимаетесь инсталляцией, то Вам намного проще работать с готовыми и проверенными решениями - я Вас в этом не виню) Но у меня есть четкое ТЗ в рамках ограниченного бюджета и я хочу в него вписаться. В целом по схеме Вы что-то можете подсказать? Если что-то по вашему не будет работать, пожалуйста обоснуйте что и почему. Или предложите свой вариант - как сделать автоматизацию приточки + увлажения + кондиционирования и уложиться в 400-500тыс за все про все?

Пока же я вижу только тонну ничем не подкрепленной критики.

AKI, Я же про это и намекаю

Sdik_S написал:
железо расписали.А дальше? Как это железо прикрутить к "фибаре"? Вы уже придумали?

Видимо над этим должен подумать "мастер-на-все-руки" которого автор топика наймет . Мне вот интересно, как автор управление SEZ-KD71VAQ/SUZ-KA71VA от "фибары" представляет. Видимо вкл-выкл. Ибо Митсубиси не особо открывает интерфейсы. А даже простой модуль сопряжения с MODBUS стоит от 30 тыс. рублей.

SYStem_Max написал:
Мой пост здесь - это подготовительная работа, я хочу услышать критику и советы, что мне нужно поменять/доработать

SYStem_Max написал:
Первый - кто сможет все точно просчитать, выбрать нужные комплектующие и их смонтировать

SYStem_Max написал:
Второй - спец по настройке ZWave, кто может все грамотно подключить и прописать сценарии в Home Center.

Не вяжется первое со вторым и третьим
Вы пока только железо расписали.А дальше? Как это железо прикрутить к "фибаре"? Вы уже придумали?

Из жизни. Осенью прошлого года одна тётя 3 месяца выносила мозг своими хотелками.
Началось всё с рекуператора. (в это время в домике уже почти всё было готово к отделке).
Потом она "нагуглила" про "умный дом" и захотела, чтобы сидя на гавайском берегу управлять своей страной.
Цена вопроса естественно выросла. А в это время электрики уже начали штробить стены.
Потом она "нагуглила" про этот VAV..пересчитал рекуператор и всё остальное.
Завезли мрамор на объект и пр. паркет.
Люстрочки повесили....Потом оказалось всё дорого.
(прораб по секрету рассказал, что еле успели две дырки просверлить в двух сартирах)....деньги закончились.
Но понтов было много. Да и у тёти в голове была не просто каша, после прочтения гугла.
Благо что я не влез туда с договором.
Конфуз ситуации заключается в том, что:
-заказчик, нарисовав себе картину в своей голове, считает что всё должно быть именно так, как он себе представляет,
-а на практике, оказывается, что надо что-то переделывать, или всё начинать сначала...а время "тик так".

"бризарты" предлагают своё готовое проверенное решение. Не нравиться? идешь дальше
Идешь и вникаешь в эту тему с головой. И если времени вагон рисуешь, считаешь и лезешь на форумы в поисках решения.
Иначе никак. Никто здесь за Вас делать эту работу не будет.
И, кстати, про датчик СО2. Это вполне нормальная цена. Я бы сказал "по-божески".

SYStem_Max, жизни учить не буду (тем более нынче образование все больше платное) свои буквы выше изложил как наблюдение. Делайте что хотите, и из чего хотите.
Вы пишете:

SYStem_Max написал:
Мой пост здесь - это подготовительная работа, я хочу услышать критику и советы, что мне нужно поменять/доработать.

И дальше:

SYStem_Max написал:
А уже следующим шагом, для реализации проекта мне нужно будет нанять двух отдельных специалистов: Первый - кто сможет все точно просчитать, выбрать нужные комплектующие и их смонтировать.

А о том, что вы просто не найдете специалиста, который согласится из ваших "винтиков" собрать самолет мысли не посещают?

Ни по воздуху, ни по теплу, ни по шуму у вас расчёта нет. А без этого детальки подбирать… время терять. Поэтому (как заметили выше) хоть обвешайся датчиками, а сложная система нормально не заработает.

Перый шаг есть (пусть и неверный), второй есть (пусть и наивный), а отправной точки - нет.

AKI, Добрый день. Аналогия с айфоном тут совсем не уместна. Айфон на то и айфон - что это закрытая экосистема, где железо тесно завязано на софт и аналогов всему этому пока что нет. А вентиляция - это конструктор. И Бризарт берет свои деньги за то, что у них рабочее решение "из коробки", и еще несколько лет назад не было вообще никакой альтернативы для автоматизации подобных систем. Но тут появляется технология Z-wave, и контролеры, где можно прописать любой набор скриптов и сложных сценариев, что позволяет сделать все то же самое, но в разы проще и дешевле! К примеру один только датчик CO2 от Бризарта стоит 18 000 рублей, при этом мультисенсор 5в1 для ZWave (CO2 + влажность + температура + освещение и движение) стоит в районе 5-6 тысяч. И так во всем.

Далее, что уникального в самом железе Бризарта (про автоматику я расписал выше)? Их вентиляционная установка - это вентилятор + калорифер + фильтр в одном корпусе. Все это же самое с нужными характеристиками можно приобрести отдельно и значительно дешевле. Чем отличается их Увлажнитель за 260 тысяч!!! рублей от PRO-4805к за 50тыс? Опять же - только автоматикой и легкой интеграцией с одноименной вент.установкой.

Мой пост здесь - это подготовительная работа, я хочу услышать критику и советы, что мне нужно поменять/доработать. Но советы из серии: вот это не получиться потому-то и по-тому, а нужно сделать вот так. А не из серии, я такого не видел, значит наверное все фигня. Понимаете? Если бы у меня был бюджет в миллион, то да, я наверное бы не парился и заказал все "под ключ" в любой конторе, занимающейся климатом. Но мне интересно пойти другим путем. А уже следующим шагом, для реализации проекта мне нужно будет нанять двух отдельных специалистов: Первый - кто сможет все точно просчитать, выбрать нужные комплектующие и их смонтировать. Второй - спец по настройке ZWave, кто может все грамотно подключить и прописать сценарии в Home Center.

А деньги, если уж Вы спросили, я зарабатываю в сфере торговли бытовой техникой, и прекрасно знаю разницу между реальной себестоимостью вещей, и тем, сколько за это просят на рынке. Именно по-этому переплачивать за просто так я и не привык.

Читаем выжимку:

SYStem_Max написал:
в новой квартире возникла идея создания полностью автоматизированной климатической системы, так чтобы один раз выбрать нужные параметры температуры/влажности и наслаждаться свежим и комфортным воздухом 365 дней в году... ...,решения "под ключ" стоят просто невменяемых денег (от 900тр. и выше)... ...почему бы не сделать все то же самое, только проще и в несколько раз дешевле?
Смета:
1 Вентилятор TD 1000/200 Silent 3V 16 700р
2 ...
Итого: 370 900р

SYStem_Max, извиняйте если что, я ни разу не "опытный специалист по вентиляции". Не знаю, чем вы деньги зарабатываете (профессия), поэтому попробую привести простую аналогию:
"Прихожу я в салон связи. А там Айфон 11 за 70тыс. рублей. Дорого! Захожу на Алиэкспресс, беру калькулятор, считаю: экран 8тыс, корпус закажу фрезеровщику за 5 тыс., батарейка 3 тыс., динамик, микрофон... и т.д. и т.п. Итого 30 тыс. на все, ё-моё! Ну еще 5 тыс. мастеру, чтобы все это собрал и настроил."

Как думаете получится Айфон? А просто работающий телефон? А почему? Ведь профит 100% если считать по деталькам. Просто Клондайк какой-то. С точки зрения бизнеса.

Вообще здравого человека должно было смутить вот это:

SYStem_Max написал:
Гугл готовых реализованных проектов мне не показал

Теперь чуток по "смете-схеме". Вентилятором TD 1000/200 Silent 3V через ваши каналы-заслонки-фильтры нужный объем не продавить. Загляните в его хар-ки ветродуя и посчитайте потери в трубах. При этом шуметь он будет, несмотря на то что сайлент. И одна короткая трубка глушителя не спасет. Соседи будут искать вас по гулу в подъезде. Про подмес кондею нагрев, расходники и прочее уже есть буквы выше.

Со сметой сплошной косяк. Даже одних вент-каналов (переходов, подвесов, крепежа, решеток, утепления, звукоизоляции) в смете не учтено тысяч на 100. Минимум. Но особо "порадовал" вот этот момент:

SYStem_Max написал:
оплата установщику вентиляции и мастеру, кто сможет мне все-это дело подключить, настроить и прописать на базе Fibaro

То есть детальки самодельного "Айфона" вы выбрали (правда их не хватает чуток), а собирать-настраивать будет кто-то другой. Есть такой желающий на примете?

Наблюдая за периодически всплывающими (аналогичными) темами на форуме попробую резюмировать:

1. Здравые люди способные заработать 500 тыс. на "детали" и 500 тыс. на монтаж-настойку их "самодельного Айфона" предпочитают "готовый Айфон" за 900 тыс. плюс настройка еще за 500 тыс.
2. бОльшая часть опубликовавших подобные вашей идеи-схемы куда-то исчезает. Видимо осознает в процессе, что есть дела (с точки зрения бюджета) более приоритетные. Некоторые устанавливают локальные бризарды-форточки-сплиты и живут с этим.
3. Редкие упоротые энтузиасты доводят свою систему до рабочего вида. С многократными переделками, расходами бОльшими чем на готовую систему, урезав хотелки и узнав в процессе реализации много нового и неожиданного. Видимо им в кайф сам процесс.

SYStem_Max написал:
1) Уже упомянул, что оборудование я указал лишь примерное. Это лишь мой предварительный набросок. Вентиляторы вроде бы все двух-трех скоростные, но с возможностью плавного управления оборотами. Если конкретный S&P это не поддерживает - значит нужен другой. Я потому и спрашиваю мнение специалистов ибо я - не специалист)))

Вы в характеристики его смотрели? Где Вы увидели "возможность плавного управления оборотами"? Ищите. Там же в каталоге можно найти и с плавным. Только они стоят уже по другому.

SYStem_Max написал:
2) Ну когда дома никого нет вентиляция же не будет работать? Заслонка в любом случае нужна так как без нее холодный воздух будет задувать в воздуховод, да и стоит она не дорого. Можно вообще с обратным клапаном и пружиной наверное поставить.

Странно всё это. Т.е Вы считаете, что задувать будет только когда вентиляция выключена?
Вообще не понимаю принципа выключать вентиляцию когда дома никого нет. Я понимаю завод, пекарня...Но для квартиры...Утром ушел на работу - выключил. Пришел с работы - опять включил. А нафик тогда автоматика?

SYStem_Max написал:
3) Клапаны бывают разные - это понятно) Электропривод для управления положением заслонки. Опять же повторюсь, по оборудованию нужен совет - что именно мне необходимо)

"Интересно дефки пляшут". Опять же - поиск в помощь...откуда мне знать, что Вы хотите от приводов...

.....

SYStem_Max написал:
6) Всей системой (вместо встроенной в готовые решения автоматики) будет управлять контролер Умного дома Fibaro Home Center 2. Там нужно будет прописать все сценарии - какие показатели с каких датчиков снимаются, какой сигнал на какое реле отправляется. Если в комнате люди -срабатывает датчик СО2 -> открывается заслонка в эту комнату -> включается вентилятор -> замеряется температура воздуха в канале ->если она ниже условно 18* - включается еще и калорифер. Замеряется влажность в комнате по датчику -> если она ниже установленной -> включается увлажнитель. Если выше (лето, жара) - включается кондиционер на осушение и т.д.

Есть кто-то, кто будет писать сценарии?
О каких реле идет речь? "фибаровских"? Для вкл/выкл вентилятора, кондея и пр. Они же дискретные? А зачем тогда всё это, если вокруг плавное регулирование.

всё. я дальше пас.

Бризарт 550 и кондиционеры. И будет вам счастье.

SYStem_Max написал:
Хотя на самом деле, всё это VAV делается минимум в 1,5 раза дешевле из существующего на рынке.

Вот именно это я и хочу сделать)

Sdik_S написал:
Внесу свои пять копеек.
-почему выбрали трех-скоростной вентилятор? будете периодически крутить COM-3 INTER 4P? а зачем тогда автоматика?
-по-поводу заслонки на входе. А на фиг она нужна, если вентиляция будет работать постоянно - "ваши 365 дней в году"?

• клапаны с приводами? с какими приводами? они ж разные бывают)
• канальный кондей ...в описании ейном написано "Оборудование может обслуживать помещения площадью до 71 м2 без потери в качестве."
• не понятно где распределительная камера на схеме?
• не понятно как будут работать в связке выбранный S&P (с ниспадающей характеристикой), кондей и регуляторы в конце?
• как завязывать в умный дом этот кондей, вентилятор и регуляторы?

К слову сказать о "бизарте". Они поэтому и дорогие со своими решениями, потому что они типа "родители" VAV на нашем рынке
А готовых решений Вы не нашли, потому что это мало кто спрашивает, потому что этот дорого, и т.д.
Хотя на самом деле, всё это VAV делается минимум в 1,5 раза дешевле из существующего на рынке.
И, чтобы "завязать" это в "умный дом", надо как минимум понять, что Вы хотите в итоге? Чем управлять, что контролировать.
Всё остальное по делу сказали вышестоящие товарищи)

Sdik_S,

Спасибо за комментарии, отвечаю на Ваши вопросы:

1) Уже упомянул, что оборудование я указал лишь примерное. Это лишь мой предварительный набросок. Вентиляторы вроде бы все двух-трех скоростные, но с возможностью плавного управления оборотами. Если конкретный S&P это не поддерживает - значит нужен другой. Я потому и спрашиваю мнение специалистов ибо я - не специалист)))
2) Ну когда дома никого нет вентиляция же не будет работать? Заслонка в любом случае нужна так как без нее холодный воздух будет задувать в воздуховод, да и стоит она не дорого. Можно вообще с обратным клапаном и пружиной наверное поставить.
3) Клапаны бывают разные - это понятно) Электропривод для управления положением заслонки. Опять же повторюсь, по оборудованию нужен совет - что именно мне необходимо)
4) Распределительная камера сразу за канальным кондиционером (она же переходник с канальника на 3 круглых воздуховода). Если лучше использовать кондиционер с 3 внутренними блоками в комнатах, то тогда распределительная камера будет установлена место кондиционера на схеме.
5) Работать все должно точно так же, как и у Бризарта. Датчик давления определяет давление в распределительной камере - чем больше открыты заслонки на концах, тем ниже давление и следовательно выше обороты вентилятора. Кондиционер подключается лишь в двух случаях по датчику температуры и влажности в комнатах - когда нужно охладить или осушить воздух летом - соответственно на охлаждение или осушение. Точно так же будут работать и отдельные внутренние блоки, но собрать все в одну систему мне кажется логичнее и внешний вид будет лучше)
6) Всей системой (вместо встроенной в готовые решения автоматики) будет управлять контролер Умного дома Fibaro Home Center 2. Там нужно будет прописать все сценарии - какие показатели с каких датчиков снимаются, какой сигнал на какое реле отправляется. Если в комнате люди -срабатывает датчик СО2 -> открывается заслонка в эту комнату -> включается вентилятор -> замеряется температура воздуха в канале ->если она ниже условно 18* - включается еще и калорифер. Замеряется влажность в комнате по датчику -> если она ниже установленной -> включается увлажнитель. Если выше (лето, жара) - включается кондиционер на осушение и т.д.