Нужен совет по отоплению частного дома: двухтрубная тупиковая или попутная?

Здравствуйте уважаемые спецы и знающие! Нужна помощь в вопросе выбора системы отопления двухтрубная попутная или тупиковая. В чем суть сомнений: разные плечи получаются у контуров. Например: 1) 1 этаж - ветка левая 3 радиатора (2 комнаты) и ветка правая 10 радиаторов (3 комнаты); 2) 2 этаж (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража). Котел будет скорее всего 1 контурный (режим 70/50 или 60/40 подходит и то и то), коллектор котловой на 4 выхода (Теплый пол в 2-х комнатах + 1 этаж + 2 этаж + 1 выход коллектора пока свободен планировал на него БКН, но буду БКН сажать на котел). Теплопотери рассчитал Valtec-ом: 20 КВт., ТП - 4,9 КВт. БКН тоже наверное что-то будет "кушать" ... Какую мне схему применить двухтрубную тупиковую или попутную? Вот схемка, "начертил" от руки... В попутной есть проблемка - полное кольцо не удается сделать, "мешает" дверь, разбил на два кольца - посмотрите спецы так возможно?

Olegn_g, Расставьте приоритеты! Для вас важные... Что для Вас важнее? Срок гаранийной службы труб от 0,5 до 0,8 лет: или блеяние монтажников, что трубы СП прослужать 50 лет? В конце концов! Что вам мешает зайти на "оффициальный" сайт производителя труб Или и далее будете изображать из себя "Буратино в стране дураков?"

Вот лично Я мог бы сэкономил для Вас не одну сотню тыров ( в разы более, чем 100 т.р.). И не нужно мне "верить" - просто пришлю Вам примеры того и другого на эл.почту. Всем своим заказчикам высылаю файлы в формате исходных программ, которые позволят меня проверить на "вшивость".

Olegn_g написал: Нужна помощь в вопросе выбора системы отопления двухтрубная попутная или тупиковая.

Попутку так называемую по Тихельману, как и гидрострелку, насос на подаче котла, РБ на подаче котла и т. д. делают из-за НЕзнания даже основных принцыпов гидравлики и теплотехники, а после прочтения моих неоднократных ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ на просторах Русскоязычного интернета продолжают делать за деньги заказчика УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ так как "модно", проще! .

Olegn_g написал: В чем суть сомнений: разные плечи получаются у контуров.

Для СО с ПЦ дверь не помеха, для ОПЫТНОГО мастера почти во всех случаях дверь не помеха для СО с ЕЦ!

Соответствующим подключением трубами разделения на плечи делается балансировка плеч, при сопутствующих условиях позволяет не применять балансировочной арматуры для короткого плеча, а если всё же нужно применят то не сильно зажымается короткое плечо. .

Olegn_g написал: (режим 70/50 или 60/40 подходит и то и то)

НЕ экономичные режымы! .

Olegn_g написал: коллектор котловой на 4 выхода

Если это коллектор где ответвления подачи пронизывают магистраль обратки, ответвления обратки пронизывают магистраль подачи, то аналогично установке гидрострелки, ухудшение надёжности, эффективности из-за чего те кого такие коллекторы установлены в "лучшем" случае ПОСТОЯННО переплачивают за покупные энергоносители! .

Olegn_g написал: Теплый пол

В 99,999...% случаев теплые полы делаются с МНОЖЕСТВОМ ОШИБОК из-за чего в 99,999...% случаев их владельцы в меньшей, БОЛЬШЕЙ мере ПОСТОЯННО переплачивают за покупные энергоносители, вкратце примеры ОШЫБОК неоднократно приводил на просторах Русскоязычного интернета, на этом форуме в теме Теплый пол под паркетную доску. .

Olegn_g написал: БКН тоже наверное что-то будет "кушать"

Да. Есть экономичней технология, но навряд ли Вам попадётся мастер который сам предложит.

Olegn_g написал: Нужна помощь в вопросе выбора системы отопления двухтрубная попутная или тупиковая. В чем суть сомнений: разные плечи получаются у контуров.

Советую тупиковую. Разная величина плеч, не является важным параметром. Ведь все равно систему нужно балансировать не по веткам (плечам), а по каждому циркуляционному кольцу. Сколько радиаторов в системе - столько и ц.колец. Поэтому запланированные Вами дорогущие балансировочные клапаны на ветках - вообще не нужны. Если хотите иметь возможность отключать ветки по отдельности - ставьте просто шаровые краны.

Тем более, что при неверном гидравлическом расчете (и при отсутствии расчета), попутка часто "опрокидывается". Т.е. на средних радиаторах циркуляция происходит из обратки в подачу, т.е. неверно.

А если еще и магистрали открыто проложенные и используются как теплый плинтус, то к последнему по попутному контуру теплоноситель приходит сильно остывший. В начале попутного контура подача пусть будет +70 градусов, а в последний радиатор вода будет приходить +50-55

В тупиковой схеме, такое остывание теплоносителя будет раза в два меньше.

Я тоже склонялся к тупиковой как пользователь а не профи. Электрика, штукатурка, кладка, плотницкие работы, сварка это мое. Про балансиры непонятка. Балансиры есть в наличии MSV-BD (скажем так, обошлись дешево) и в принципе если они нужны, то только добавить АРТ. Вот здесь помощь профи нужна по их применению - нужны? На радиаторах планирую термоголовки Giacomini с R415PTG (с предварительной настройкой). Особо за 30 лет, да если честно нигде не видел (даже у обеспеченных для которых 1 лям разговор ни о чем как бумажка в 100 рублей), чтобы кто-то заморачивался про балансировку, настройку - поэтому и спрашиваю совета и помощи профи, если таковые имеются.

Olegn_g,

1. Проект с расчетом - окупится сразу на материалах, а потом еще и экономить газ будет
2. Если проект грамотный - балансировка заключается в установке преднастроек в проектное положение. Может потом чуть подстроить... И все будет работать как часики...

Olegn_g написал: Особо за 30 лет, да если честно нигде не видел (даже у обеспеченных для которых 1 лям разговор ни о чем как бумажка в 100 рублей), чтобы кто-то заморачивался про балансировку, настройку -

А богатые, что, спецы по отоплению? Да и при чем здесь этот аргумент вообще?

BV написал:

2. Если проект грамотный - балансировка заключается в установке преднастроек в проектное положение.

BV, Вот это главная фраза "если проект грамотный". А как проверить не спецу, что проект то грамотный, правильный - методом тыка оплатив например 3 проекта? Если даже на этом сайте видел как "спецы" друг друга обкладывали такими фразами что не хочется и повторять (можете сами поискать)... Как же не спецу понять кто из них спец? Поэтому нам не спецам по этой теме и приходится инфу по крупицам собирать...

BV написал: А богатые, что, спецы по отоплению? Да и при чем здесь этот аргумент вообще?

BV, Да нет не спецы - за них узбеки/таджики делают или наши вот спецы, раз пяток видел как в теплые полы "замуровывали" ПП трубы с тройниками под резъбу и на них трубы теплого пола "сажали" и пленочку по деревянному полу. Я не спец но знаю так нельзя. Вот вам "красота", вот вам и аргумент! Какой там расчет...

Посититель написал: НЕ экономичные режымы!

Не зная какой котел уже выносите вердикт. Вот вам и спец.

Olegn_g написал:

Посититель написал: НЕ экономичные режымы!

Не зная какой котел уже выносите вердикт. Вот вам и спец.

Olegn_g, не обращайте внимание на этого персонажа :) Во всех темах кидает эти излияния, и никогда никому не отвечает.

Olegn_g написал: BV, Вот это главная фраза "если проект грамотный".

В этой теме присутствует реально очень грамотный и дотошный проектировщик.

Olegn_g написал: полное кольцо не удается сделать, "мешает" дверь,

Живьем нужно видеть объект. Если не чистовая отделка, то можно сделать попутные контура с одной обраткой. Все штробится и долбится....

Итак склоняюсь к двухтрубной тупиковой с терморегуляторами на радиаторах, еще раз уточню что ветки сильно разнятся по количеству радиаторов. 1) 1 этаж через тройник - ветка левая 3 радиатора (2 комнаты где -1 радиатор 14 секций, и 2 радиатора по 10 секций) и ветка правая 11 радиаторов (3 комнаты где все радиаторы по 10 секций); 2) 2 этаж через тройники (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната где - 1 радиатор 14 секций, 3 радиатора 10 секций), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража где - 1 радиатор 14 секций, 8 радиаторов 10 секций). Радиаторы максимум по 196 Вт. 1 секция, но учитывая температуру подачи будет в районе 70...80 Вт 1 секция (по расчетам теплопотерь этого 70...80 Вт хватает). Вопрос/уточнение: Так допустимо, такая разница по количеству радиаторов? На радиаторах будет:

• термоголовка Giacomini R470 (это точно)
• термостатический клапан с предварительной настройкой R415PTG (нужен расчет) или термостатический клапан с автоматическим динамическим регулированием расхода R415DB, насколько понял это предпочтительней. А на обратке тогда не принципиально какой клапан ставить, с преднастройкой или без. Можно R14TG, можно просто американку. Вопрос: если это применить, клапан R415DB, можно отбалансировать ветки системы или отбалансировать по каждому циркуляционному кольцу (кажется так правильней) и количество радиаторов на ветке не помешает этому? Если же использовать на радиаторах: термоголовка Giacomini R470, термостатический клапан R415TG, отсечной клапан R14TG (т.е. без всяких регулировок) то нужен расчет и возможно потребуется применение например "Danfoss Комплект регулятора перепада давлений ASV-PV +CNT с изменяемой настройкой". Так?

Olegn_g написал: Итак склоняюсь к двухтрубной тупиковой с терморегуляторами на радиатора

Правильно. Но не забудьте, что радиаторные термоклапаны (термовентили), должны быть с преднастройками и для двухтрубной системы с повышенным гидросопротивлением.

Olegn_g написал: еще раз уточню что ветки сильно разнятся по количеству радиаторов.

Количество радиаторов не имеет значения примерно до 30-200 радиаторов (в зависимости от пьезометра) при изначально правильно выбранной трассировке. Тогда балансировать ветки (устанавливая АРПД) не имеет смысла в домах площадью примерно до 2000 - 4000 м2. Т.е. при верной трассировке нужно балансировать между собой только ц.кольца, а не ветки (естественно при динамическом расходе ТН).

Если кому интересно - покажу примеры гидравлических расчетов уже реализованных систем отопления. Можно обращаться по контактам из моего личного профиля.

Olegn_g написал: А на обратке тогда не принципиально какой клапан ставить, с преднастройкой или без?.

На обратке тогда можно ставить клапан без преднастройки. Только запорный (отсечной клапан) или в сверхбюджетном варианте только американку (муфту разъемную).

Olegn_g написал: Вопрос: если это применить, клапан R415DB, можно отбалансировать ветки системы или отбалансировать по каждому циркуляционному кольцу (кажется так правильней) и количество радиаторов на ветке не помешает этому?

Именно при применении радиаторного клапана с АРР (авторегулировка расхода ТН), задача увязки колец (балансировки) - сильно упрощается, т.к. не нужно рассчитывать пьезометр, а можно просто настроить R415DB на необходимый расход ТН.

Olegn_g написал: Если же использовать на радиаторах: термоголовка Giacomini R470, термостатический клапан R415TG

R415TG - не имеет возможности преднастроек. Поэтому это плохой вариант. А тип термоголовки - не имеет значения. Ориентируйтесь по характеристикам термоклапана, а не термоголовки.

Olegn_g написал: то нужен расчет

Он всегда себя окупает если не стократно, то десятикратно.

Olegn_g написал: и возможно потребуется применение например "Danfoss Комплект регулятора перепада давлений ASV-PV +CNT с изменяемой настройкой"

Пока не выпускали радиаторных термоклапанов с АРР, то приходилось либо интуитивно заранее очень оптимально (сильно важен опыт проектировщика) выбирать топологию системы, либо действительно применять комплекты АРПД (авторегуляторов перепада давлений, которые сильно дорогостоящие). Ну вот подсчитаем. Из-за того, что проектировщик не смог интуитивно придумать оптимальную топологию, для трехэтажного дома, приходилось применять шесть групп АРПД. Каждая группа АРПД стоит около 10 000 рублей. Вот за то, что проектировщик не обладает достаточным опытом, заказчикам нужно было заплатить минимум 60 000 рублей.

Вот теперь и думайте, выгодно или нет заказать гидравлический расчет.

касимов написал:

Olegn_g написал: полное кольцо не удается сделать, "мешает" дверь,

Живьем нужно видеть объект. Если не чистовая отделка, то можно сделать попутные контура с одной обраткой. Все штробится и долбится....

касимов, Здравствуйте! Нет над дверью не хочу долбить лишний раз (почти уже чистовая отделка) неудобно по размерам есть проблемки. Можно и один свободный выход с котлового коллектора задействовать на плечо с 3 радиаторами (1 этаж, насос есть в запасе), но все равно по второму этажу так не получится...Там через тройники (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната где - 1 радиатор 14 секций, 3 радиатора 10 секций), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража где - 1 радиатор 14 секций, 8 радиаторов 10 секций). Или еще с коллектора котлового брать выход и делать отдельно 2 ветки второго этажа...

Olegn_g написал: над дверью не хочу долбить лишний раз (почти уже чистовая отделка)

А зачем долбить, если правильная схема тупиковая, а не попутная?

Olegn_g написал: Можно и один свободный выход с котлового коллектора задействовать на плечо с 3 радиаторами (1 этаж, насос есть в запасе

Ваше описание выглядит как "сферический конь в вакууме". Выкладывайте схемы в аксонометрии, как в примере ниже:

и с фото нормального качества. Иначе будет разговор ни о чём. И все вам советы будут в ваших ушах звучать как издевательста. Ведь какой вопрос - такой и ответ. Так что вините только себя.

Olegn_g написал: Там через тройники (жилая мансарда + 2-ой этаж гаража) - левая ветка 4 радиатора (коридор и комната где - 1 радиатор 14 секций, 3 радиатора 10 секций), правая ветка 9 радиаторов (коридор, комната, 2 этаж гаража где - 1 радиатор 14 секций, 8 радиаторов 10 секций). Или еще с коллектора котлового брать выход и делать отдельно 2 ветки второго этажа...

БеЗсмысленное описание без выкладывания схемы в аксонометрии.

Думаете, найдутся желающие разгадывать ваши беЗсмыленные ребусы?