Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6789786

Здравствуйте, уважаемые мастера!
Меня зовут Алёна, я бы хотела обратиться к вам за советом. Помогите, пожалуйста, разобраться!

Живём на 9 этаже обычного 9-ти этажного дома 1968 года постройки. В августе 2017 года делали ремонт ванной комнаты и санузла и установили водяной полотенцесушитель. В октябре 2017 года к нам пришли с капремонтом и заменили стояки. Всё было хорошо. Почти два с половиной года прекрасно работал наш полотенцесушитель-лесенка. И вдруг начал остывать.

Началось это три недели назад, в тот день отключали горячую воду (последнее время её часто отключали). Первые дни "остывания" он то тёплый, то горячий, то холодный - так вёл себя три дня. После чего остыл окончательно. Мы предприняли следующие шаги:

  1. Пытались спустить воздушную пробку через кран Маевского, но это делу не помогало: вытекала вода (сначала прохладная, потом тёплая, около двух тазиков слили, потом горячая), полотенцесушитель прогревался (но не до того уровня, каким был всегда), а через несколько минут начинал остывать.

  2. Вызвали работников УК, которые предположили наличие загрязнения внутри самого полотенцесушителя и внутри наших полипропиленовых труб. Попытавшись отключить его для снятия и прочистки, выяснили, что шаровые краны не поддаются ходу - отключили стояк, заменили заржавевшие краны на новые. Запустили воду, а полотенцесушитель снова слегка прогрелся и остыл.

  3. Прочистили полотенцесушитель изнутри, заменили соединительные уголки и прокладки. Снова пустили воду - хлынула горячая вода и полотенцесушитель стал горяченным, как был всегда раньше. Но через три минуты опять остыл до комнатной температуры.

  4. Проверили наличие загрязнения в наших трубах: сняли п/с, прикрутили шланг сначала к одному выходу воды, потом к другому - вода вышла с чёрными песчинками, потом ржавая, потом прозрачная и очень горячая. Оба выхода обладали хорошим напором (если так можно сформулировать). Поставили п/с, открыли краны, и снова он прогрелся немного и остыл.

Попытались ещё раз переговорить с работниками УК, но нам явно дали понять, что установленный не по ГОСТ-у п/с не их проблема. Сослались на то, что они сделали всё возможное: заменили нам шаровые краны и клялись, что спускали стояк.

Стоит наша лесенка теперь в качестве декоративной, и мне очень жаль, что я не могу воспользоваться удобством, да и в ванной комнате заметно холоднее стало. Однако мы отметили, что иногда (дважды точно было) полотенцесушитель прогревается до средненького уровня горячести вечером. С чем связано и как - для меня загадка. Вот такое волшебство.

Уважаемые мастера и знатоки, прошу вашей помощи и совета.

P.S. Фотографии прилагаю.

Клёна написал:
Началось это три недели назад, в тот день отключали горячую воду (последнее время её часто отключали). Первые дни "остывания" он то тёплый, то горячий, то холодный - так вёл себя три дня. После чего остыл окончательно. Мы предприняли следующие шаги:

Кто-то что-то сделал на стояке и уменьшил скорость циркуляции воды.
Ваша схема (фото) сделана плохо и сильно зависит от скорости циркуляции - на большой работает, на малой - не работает.
Схему можно переделать так, что даже на малой скорости будет работать, лишь бы стояк был горячим.

Клёна написал:
Однако мы отметили, что иногда (дважды точно было) полотенцесушитель прогревается до средненького уровня горячести вечером. С чем связано и как - для меня загадка.

С большим разбором воды по стояку в часы пик...

Клёна написал:
шаровые краны не поддаются ходу - отключили стояк, заменили заржавевшие краны на новые.

их надо регулярно крутить - хотя бы раз в две недели, чтобы не закисали

Клёна написал:
вода вышла с чёрными песчинками, потом ржавая, потом прозрачная и очень горячая. О

в одном из отводов полотенцесушителя у ВАС яма - грезеотстойник...

Клёна написал:
Сослались на то, что они сделали всё возможное: заменили нам шаровые краны и клялись, что спускали стояк.

Да, они все сделали у Вас, но не прошлись по всем квартирам по стояку.
Искать надо и/или:

  • кран на стояке
  • теплый пол на стояке
  • как вариант - не полностью открытый, или засоренный кран в подвале...

Странно , как вообще он работал? С таким подключением.

Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий

АПОСТОЛ написал:
Странно , как вообще он работал? С таким подключением.

АПОСТОЛ, на заужении работал, когда скорость циркуляции была приличная

Классический косяк, с трубами в полу - то.

Клёна написал:
В октябре 2017 года к нам пришли с капремонтом и заменили стояки

В этот момент нужно было правильно заменить стояки. Видно что они новые, но высота кранов не соотв тому как установлен п/с.
Этот момент Вы упустили. Теперь переделка только за деньги.

Mazayac написал:
Классический косяк, с трубами в полу - то.

Mazayac, почему в полу, а не за стеной слева?

BV написал:
Mazayac, почему в полу, а не за стеной слева?

Тут или он ясновидящий
или это он делал.

Я увидел, что труб в полу нет. Просто нижнее подключение.

BV, предположение сделано исходя из видимой части уходящих вниз отводов. Второй вариант, озвученный Вами, немногим лучше, и разумеется тоже не должен применяться.

SergSB, странновато подозревать автора иллюстраций "как не надо подключать ПС" в том, что он это порно сам сделал.

Mazayac написал:
SergSB, странновато подозревать автора иллюстраций "как не надо подключать ПС" в том, что он это порно сам сделал.

Да все я знаю. Я же смайлик поставил.
100% что это не Вы так делали.
Но сказать в общем так можно, но со смайликом.

Просто по фото можно оценить краны на высоте 150-160 см и 170-180 см, а низ п/с около 110-120 см. Т.е. п/с вероятнее всего находится рядом, но из-за нижнего подключения все идет вниз. А причина этого в высоте кранов на стояке после переделки стояка.
Ну и качество пайки просто жесть. В таком конфигурации и начинают со временем течь уголки 90 градусные. Т.к. температура воды в трубах меняется и изменяется их размер. Тут или совсем другая схема сборки на п/п или сшитый полиэтилен, который может сам гнуться как угодно или имеет в основе надежные металлические уголки !

SergSB, да там много чего ещё "прекрасного".
Комбинированные текущие американки, зарастающие в ноль стальные бочата после кранов...

Mazayac написал:
SergSB, да там много чего ещё "прекрасного".
Комбинированные текущие американки, зарастающие в ноль стальные бочата после кранов...

Абсолютно согласен. Т.к. на стояке должен стоять нормальный родной заводской кран с американкой с ручкой, а не бабочкой. И далее уже пластиковая труба. А тут накрутили жести ...

BV, добрый день!

Благодарю вас за такие подробные объяснения. Для меня всё стало менее загадочно).

Уточните, пожалуйста:

  1. Могу ли я избавиться от грязеотстойника и как?
  2. Имею ли я право настоять на том, чтобы работники УК прошлись по квартирам стояка?
  3. Как я могу убедиться в исправности крана в подвале?

SergSB, здравствуйте!

Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.

BV,
Насколько мне известно, наши трубы проложены в стене. Я постараюсь найти фотографии и покажу обязательно.

Клёна написал:
SergSB, здравствуйте!
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.

Судя по размеру люка возможность для переварки и переделки у Вас есть. Заодно и краны нормальные поставите.
Вам получается и полипропилен переварили при капремонте ?
Нет ли фоток того что было до капремонта, т.е. после ремонта ?

SergSB, здравствуйте!

Да, вы правы, ещё три недели назад стояли краны с красной ручкой, как вы описываете. Именно их и заменили на "чёрных бабочек".

*SergSB

SergSB написал:

Клёна написал:
SergSB, здравствуйте!
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.

Судя по размеру люка возможность для переварки и переделки у Вас есть. Заодно и краны нормальные поставите.
Вам получается и полипропилен переварили при капремонте ?
Нет ли фоток того что было до капремонта, т.е. после ремонта ?

SergSB, мне странно, что без моих вмешательств именно у меня перестал работать п/с. Вынужденная переварка может лечь на наши плечи теперь, и, полагаю, это немалозатратно. О каких суммах может идти речь?
При проведении капремонта они заменили только стояки и краны, то есть трогали исключительно общедомовое имущество.
Фотографии ищу, как только найду, прикреплю здесь.

Регистрация: 05.12.2006 Саратов Сообщений: 1620

Интересно, а обратка где-то идёт ? может там крантик кто-то перекрыл или засор образовался.....

Клёна написал:
SergSB, мне странно, что без моих вмешательств именно у меня перестал работать п/с. Вынужденная переварка может лечь на наши плечи теперь, и, полагаю, это немалозатратно. О каких суммах может идти речь?

Странно, что Ваш п/с вообще работал.
Переварка где-то 10 т р + перепайка п/п еще около 5 т р.
Но это в среднем.

Клёна написал:
Могу ли я избавиться от грязеотстойника и как?

переделать полностью схему подключения ПС с переваркой стояка и переделкой отводов на ПС

Клёна написал:
Имею ли я право настоять на том, чтобы работники УК прошлись по квартирам стояка?

По постановлению 354 они должны это делать раз в год (если правильно помню)

Клёна написал:
Как я могу убедиться в исправности крана в подвале?

У вас не хватит знаний, а слесарь - может

Еще раз - если стояк горячий - есть циркуляция - то проблема в Вашей схеме.
Если есть циркуляция, то придраться не к чему, хотя и могут быть проблемы на стояке.
Если циркуляция плохая - то стояк должен остывать когда нет разбора воды

VladM, здравствуйте. А что такое обратка и где я могу это найти?

BV, здравствуйте и с праздником вас!

Посмотрите, пожалуйста, вот наша схема подключения:

SergSB, добрый день!

Посмотрите, пожалуйста, вот такая у нас схема подключения:

P.S. И с праздником вас!

BV написал:

Клёна написал:
Могу ли я избавиться от грязеотстойника и как?

переделать полностью схему подключения ПС с переваркой стояка и переделкой отводов на ПС

Клёна написал:
Имею ли я право настоять на том, чтобы работники УК прошлись по квартирам стояка?

По постановлению 354 они должны это делать раз в год (если правильно помню)

Клёна написал:
Как я могу убедиться в исправности крана в подвале?

У вас не хватит знаний, а слесарь - может

Еще раз - если стояк горячий - есть циркуляция - то проблема в Вашей схеме.
Если есть циркуляция, то придраться не к чему, хотя и могут быть проблемы на стояке.
Если циркуляция плохая - то стояк должен остывать когда нет разбора воды

BV, благодарю вас за разъяснения!

Мне стало ясно следующее: мы ничего не делали у себя, и п/с всегда работал - получается, что у нас схема работала без проблем, пока кто-то что-то не сделал по стояку. Выяснить это я смогу позднее, сейчас только знаю, что работы по подъезду есть (шум стоит в будни, как от ремонта).

Про температуру труб:

  1. Стояк горячий в разное время суток, проверяю чуть ли не по пять раз в день.
  2. Горизонтальные трубы (отходящие от стояка, которые с "чёрными бабочками") одинаковой степени горячести ближе к стояку и разной степени горячести после "чёрных бабочек" (верхняя горячее нижней).
  3. Мои белые трубы тоже разной температуры: верхняя тёплая на ощупь, а нижняя прохладная.

SergSB написал:

Клёна написал:
SergSB, мне странно, что без моих вмешательств именно у меня перестал работать п/с. Вынужденная переварка может лечь на наши плечи теперь, и, полагаю, это немалозатратно. О каких суммах может идти речь?

Странно, что Ваш п/с вообще работал.
Переварка где-то 10 т р + перепайка п/п еще около 5 т р.
Но это в среднем.

SergSB, я поняла. Благодарю за ответ.

SergSB написал:

Клёна написал:
SergSB, здравствуйте!
Капремонт проводился УК, срезали и приваривали их сотрудники. Мы не имели знаний, опыта и возможности, чтобы вмешиваться в процесс. Они сделали так, как на фото - и всё работало отлично более двух лет.

Судя по размеру люка возможность для переварки и переделки у Вас есть. Заодно и краны нормальные поставите.
Вам получается и полипропилен переварили при капремонте ?
Нет ли фоток того что было до капремонта, т.е. после ремонта ?

SergSB,
фотографии не можем найти, но усиленно ищем. А нужны фото именно после ремонта, но до капремонта?
Чуть выше я выложила карандашную схему на сегодняшний день.

Полипропиленовые трубы мы поставили вместе с п/с до капремонта. То есть железные трубы соединяли с нашими.

Клёна, хорошо бы знать схему подачи горячей воды по стояку - как движется вода сверху или снизу

BV, вообще без разницы, сверху или снизу. Оба отвода опустить ниже входа труб в замуровку - это максимум, что можно сделать в этой дикой "схеме подключения" без разрушения всей отделки

Клёна, а должно быть вот так:

Оба отвода - строго ниже низа ПС, высота ПС - любая, плавные уклоны любой крутизны от отводов вверх к ПС.

Mazayac написал:
BV, вообще без разницы, сверху или снизу.

Для поиска что произошло в стояке - лучше бы это знать....

Mazayac написал:
что можно сделать в этой дикой "схеме подключения"

Если работало... то есть небольшой шанс, что поедет, если убрать заужения....

Mazayac написал:
без разрушения всей отделки

самый мелкий циркуляционный насос рассчитанный на ГВС, но не на отопление

По карандашу все хорошо. В общем, переделать будет несложно. Возможно какой-то сварщик согласится все сделать в комплексе за 10 тр. Например, если есть такой сантехник в УК.
Расходники для пп стоят копейки.
Искать что не так вне квартиры можно. Но скорее всего через несколько дней пс снова остынет.

Кстати, по фото я не только угадал как подключен пс, но и разницу высот оценил в 40-50 см, а на схеме указана цифра около 45 см.

BV, добрый день!
Схема подачи, надеюсь, не секрет - смогу я это выяснить в УК?

Mazayac написал:
Клёна, а должно быть вот так:

Оба отвода - строго ниже низа ПС, высота ПС - любая, плавные уклоны любой крутизны от отводов вверх к ПС.

Mazayac, здравствуйте!
Да, благодарю вас, я прочитала рекомендованную здесь статью о всех видах подключения, включая мой нижний. Визуально, даже без измерений, увидела, что трубы от нашего стояка идут выше нижних точек п/с. Но удивилась (опять же, никак не могу отделаться от этого чувства), что всё работало как по маслу столько времени.

Клёна написал:
BV, добрый день!
Схема подачи, надеюсь, не секрет - смогу я это выяснить в УК?

Клёна, да

Клёна написал:
Но удивилась (опять же, никак не могу отделаться от этого чувства), что всё работало как по маслу столько времени.

начинаем тему по второму кругу?

BV написал:

Mazayac написал:
BV, вообще без разницы, сверху или снизу.

Для поиска что произошло в стояке - лучше бы это знать....

Mazayac написал:
что можно сделать в этой дикой "схеме подключения"

Если работало... то есть небольшой шанс, что поедет, если убрать заужения....

Mazayac написал:
без разрушения всей отделки

самый мелкий циркуляционный насос рассчитанный на ГВС, но не на отопление

BV, уточните, пожалуйста, вы имеете в виду заужения или заужение (насколько я вижу, оно у нас одно, на стояке)?

Клёна написал:
заужения

на отводах к ПС после кранов

SergSB написал:
Кстати, по фото я не только угадал как подключен пс, но и разницу высот оценил в 40-50 см, а на схеме указана цифра около 45 см.

SergSB, вы оказались совершенно правы!
Разница между верхней трубой от стояка и нижней левой точкой п/с равна 42 см, между нижней трубой и нижней правой точкой п/с - 10 см.

BV написал:

Клёна написал:
заужения

на отводах к ПС после кранов

BV, это такие металлические небольшие кусочки труб? На вид они равны по диаметру трубам от кранов до стояка (сходила посмотрела).
Либо я не совсем поняла...

BV написал:

Клёна написал:
BV, добрый день!
Схема подачи, надеюсь, не секрет - смогу я это выяснить в УК?

Клёна, да

Клёна написал:
Но удивилась (опять же, никак не могу отделаться от этого чувства), что всё работало как по маслу столько времени.

начинаем тему по второму кругу?

BV, прошу вашего понимания! И благодарю вас за терпение и подробнейшие ответы!

BV написал:
Клёна, хорошо бы знать схему подачи горячей воды по стояку - как движется вода сверху или снизу

BV, узнала - снизу подаётся.
О ремонте или иных работах на нашем стояке они (цитирую) без понятия.