Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

26.03.2020 в 09:44:34

exelero84 написал: верхний предел - 250в

:eek: Вообще то напряжение сети = 230±10% Вольт.

exelero84 написал: смотрите видео эксперимента другого способа опубликовать видео не нашел

Наверное Ютуб, как и мылорушечку с яндексом, то-же декоммунизировали ? :cool:

exelero84 написал: собрал такой "стенд".

За неимением осциллографа, хотя бы вольтметр True RMS с регистрацией пика подключить...

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

26.03.2020 в 10:45:16

Боюсь, что такой вольтметр дороговат будет для такого эксперимента. А вот видео бы посмотрел...

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

26.03.2020 в 20:10:38

ПPOPAБ написал:

exelero84 написал: верхний предел - 250в

:eek: Вообще то напряжение сети = 230±10% Вольт.

exelero84 написал: смотрите видео эксперимента другого способа опубликовать видео не нашел

Наверное Ютуб, как и мылорушечку с яндексом, то-же декоммунизировали ? :cool:

exelero84 написал: собрал такой "стенд".

За неимением осциллографа, хотя бы вольтметр True RMS с регистрацией пика подключить...

ПPOPAБ, подключал обычный вольтметр, пик он не регистрирует. на табло значение поднималось до 370в

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

26.03.2020 в 20:14:05

ПPOPAБ, маил и яндекс у нас заблокированы, на ютубе нужно регистрироваться... подключал обычный вольтметр, пик он не регистрирует. на табло значение поднималось до 370в

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

26.03.2020 в 20:24:09

Хоть убейте, не пойму, откуда такой бросок. Ну была бы там катушка в пару килограмм и много-много провода на сердечнике с приличной индуктивностью, хрен с ним, допускаю наличие ЭДС самоиндукции, впрочем, которая и не всегда возникнет при РАЗРЫВЕ тока в катушке, а тут- при замыкании??? А если учесть габариты этого ИР, то ну никак не верится в наличие там большой индуктивности- места нет. Завтра полезу в гараж, найду мощный контактор, проверю РН с ним, как источником и провокатором. И вопрос- почему нагрузка подключена нейтралью так, а не после РН, перебросить провод не пробовали?

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

26.03.2020 в 20:43:07

АлВас, в инструкции к зубру есть два варианта подключения нуля, либо транзитом, либо на один контакт. так что сути это не меняет, на мой взгляд так подключать удобнее

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

26.03.2020 в 20:52:03

А вы попробуйте. Понимаете, не складывается никак- ЭДСС наблюдается при размыкании цепи, вот тут я бы поверил в теорию и практику- ну бывает, но ваш случай... И еще- после РН, но до ИР включите обычную лампочку ватт на 40, будет вспышка или нет?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.03.2020 в 01:51:11

АлВас написал: Хоть убейте, не пойму, откуда такой бросок

Смоделируйте цепь: резистор, катушка включается параллельно конденсатору. Рассчитайте параметры элементов для достижения пикового броска напряжения ...

АлВас написал: Понимаете, не складывается никак- ЭДСС наблюдается при размыкании цепи

Емкость сдвигает синусоиду напряжения назад, а индуктивность вперёд. LC колебательный контур.

АлВас написал: но ваш случай...

Можно сказать уникальный. Но чудес не бывает. Причина в определенном совпадении характеристик компонентов и параметров питающей сети. Уравнение решаемо, но явный недостаток исходных данных.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

27.03.2020 в 02:12:06

exelero84 написал: маил и яндекс у нас заблокированы

Кто-бы сомневался. Еще одноглазики и ВКонтакте и прочее, прочее... Даже рунет сервера игрушек, например танчиков "воргейминг" и "армата"... У нас то-же многие укро ресурсы заблокированы роскомнадзором за экстремизм, нацизм, нарушение авторских прав. Самоё простое решение обхода всех этих блокировок - использование браузера ТОР.

exelero84 написал: на ютубе нужно регистрироваться.

Минута дела и никаких проблем этот сервис не доставляет. А вот скачивать файлы с непонятных хостингов - не самая лучшая идея, даже имея лицензионный антивирус... У гугла то-же ведь есть "облако".

exelero84 написал: подключал обычный вольтметр, пик он не регистрирует. на табло значение поднималось до 370в

Что и требовалось доказать - вы собрали колебательный контур. Попробуйте параллельно катушке импульсного реле подключить конденсатор 0,47 мкФ 630 В. Как у люминесцентных светильников на входе.

При питании от ввода в квартиру пик напряжения будет значительно меньше.

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

27.03.2020 в 08:38:31

...мынуттточку!...как говорил герой кино, о каких емкостях и резонансах идет речь применительно к данной картинке и схеме включения ИР и РН??? Где они и зачем??? В ИР есть всего лишь обмотка и ничего более, откуда взяться резонансу? Для включения параллельно катушке ИР конденсатора надо его как минимум разобрать, автор об этом упоминает, он это делал? Есть возможность включить конденсатор без разборки? Для этого надо с омметром убедиться в том, что оба вывода катушки выведены под клеммы ИР, предлагаю автору это проверить. А что, если там триггерное управление и катушка питается низким напряжением, например 24 вольта? Как быть в этом случае? А что там низкое напряжение, практически уверен. В моем реле так и есть- отключение лампы с заданным временем, точнее щелчок контактора ИР происходит даже при снятии напряжения питания. Как это пояснить, тоже резонансом? Повторно предлагаю проверить версию с другим способом включения ИР после РН и увеличением сечения питающего провода.

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

27.03.2020 в 12:34:12

коммутация в собранном щите выполнена проводом 6мм2, обвязка реле - 2.5 - этого достаточно

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

27.03.2020 в 13:04:45

Поясните- для чего, данного ИР+РН или вообще?

0
Аватар пользователя
exelero84

Местный

Регистрация: 09.11.2013

Киев

Сообщений: 206

27.03.2020 в 20:29:32

АлВас написал: Поясните- для чего, данного ИР+РН или вообще?

АлВас, не думаю что сечение имеет значение в данном случае

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

28.03.2020 в 08:21:02

Так вы пробовали питание переиначить? Я вчера не поленился, взял два контактора разных габаритов и производителей, крутой м/метр-осциллограф ДММ 740 с возможностью пиковых измерений и не показал он никакой крамолы с бросками напряжения, все в пределах колебаний напряжения сети, для меня это 245 +/-5В. Зато нашел другое- в подобном вашему ИР BIS403/413(схема и начинка одна, исполнение разное), применяется мощное поляризованное реле HF118F с питанием обмотки от 5 до 60В и коммутацией 10А/250В и там точно не будет никаких ни бросков, ни резонансов. Неужели ваш Хагер примитивнее?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

28.03.2020 в 10:21:18

АлВас написал: как говорил герой кино, о каких емкостях и резонансах идет речь применительно к данной картинке и схеме включения ИР и РН??? Где они и зачем???

Батенька вы Инженер или инженегр ??? ТРИЗ - вам аббревиатура знакома? Каждый провод и активная нагрузка = резистор. Реактивная нагрузка может быть емкостной или индуктивной. Теперь изобразите графически то что слепил ТС ... И после этого можно описать задачу в математическом виде.

:confused:

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу