Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7
#6807987

Добрый день. Посоветуйте плз. Есть трехкомнатная квартира (вторичка). Т.к. в ней вся проводка сделана алюминием, решил перед ремонтом ее переделать. В щите на площадке расположен счетчик и рубильник. Планирую подключить туда же холодильник. Остальное все установить в квартире. Не уверен, что есть заземление. Завтра выложу фотку щита на площадке, может по фото можно это определить. Знакомые говорят, что если нет заземления, то УЗО ставить нет смысла, поэтому на схеме пока не рисовал. Посоветуйте на каких автоматах лучше собирать данную схему и в каком ящике

. Заказывать буду в интернете.

sniketin написал:
Планирую подключить туда же холодильник.

Неправильное решение.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

на каждую лампочку по автомату, сильно

Если Вы ставите щит в квартире, зачем холодильник тянуть из подъезда? Не логично. На вводе у Вас всего 25А. Зачем столько АВ?

sniketin написал:
Знакомые говорят, что если нет заземления, то УЗО ставить нет смысла,

Глупости (разве что, Вы из Украины. Там, вроде, по местным ПУЭ запрещено).

кондиционер явно не 10а. надо смотреть рекомендации производителя.
теплые полы отделить от света и их рекомендуется через УЗО. даже если и двупроводка. TN-C там где нет металл.щитков на площадке если щит металлический там обязательно минимум TN-C-S и PEN т.е. делается зануление.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7

Спасибо ответившим. Из Крыма. Раньше больше 16А ставить было нельзя. Недавно спрашивал у электрика, говорит на 25 можно заменить. Фото щитка площадки:

Холодильник перенесу в квартирный щит, перед общим автоматом тогда получается. Чтоб отключать все, кроме него одним автоматом.

ну раньше советские розетки были без земли и были вначале на 6А потом на 10А поэтому их делали алюминием на 2.5 и вместе со светом.
у вас TN-C-S. второй сверху нуль . и землю посадили на корпус щитка. ну и последний этаж судя по концам стояка.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7

O525 написал:
ну раньше советские розетки были без земли и были вначале на 6А потом на 10А поэтому их делали алюминием на 2.5 и вместе со светом.
у вас TN-C-S. второй сверху нуль . и землю посадили на корпус щитка. ну и последний этаж судя по концам стояка.

O525,
Да, этаж последний. То есть можно в схему добавлять УЗО. На стиралку, бойлер, теплый пол. На посудомойку тоже нужно?

ну как хотите можно отдельно можно общий УЗО. стояки бы лучше переделали там всю эту порнография с алюминием и со скрутками выкинуть.
поставить две шинки на ноль и землю. поменять счетчик сразу. развести медью ПуВ 1х6. и можно будет и на 25 и 32А с чистой совестью

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

sniketin написал:
То есть можно в схему добавлять УЗО. На стиралку, бойлер, теплый пол. На посудомойку тоже нужно?

УЗО номиналом 30 мА можно и необходимо на все без исключения розетки, независимо от наличия заземления. Это общее европейское правило.

Если в проводке нет ни заземления, ни УЗО, то неисправный ТЭН в посудомоечной машине Вас просто убъёт.
Если есть УЗО, но нет заземления, то вся техника, спроектированная под заземление, имеет полное право в исправном состоянии более или менее нежно кусаться. Общеевропейский стандарт разрешает утечку на корпус до 3,5 ма, и это вполне ощутимо для человека.

УЗО номиналом более 30 мА без заземления почти бесполезно.

с нулем приврал. PEN нижний .там где провод синий просто видимо перекрутили ктото фазу . на втором две квартиры.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

sniketin написал:
Знакомые говорят, что если нет заземления, то УЗО ставить нет смысла

Так себе знакомые.
Теплые полы и свет разделите.

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7

Уменьшил и разделил свет. Добавил УЗО. Правда их как-то многовато получилось. Может по другому разделить можно? Я не совсем понял, есть земля в щите или нет. Провод 3 жильный везде использовать? И еще автоматы сдвоенные нужны перед УЗО?

sniketin,
УЗО на 20 А на существуют. 25/40 А ,в вашем случае . Откуда взялся АВ 32А , вам же разрешили не более 25А . Розетки детских на один АВ. А где взрослые розетки ?
Разетка коридора обьединяйте с холодильником , который также должен быть под УЗО . И совершенно не нужна вам неотключаемая линия не модно это здесь. И даже глупо .
Всю схему спокойно можно построить на трёх УЗО .
Трехпроводка по квартире обязательна, но без заноления не объединять в квартирном щите и между собой .

sniketin написал:
Правда их как-то многовато получилось.

4-х достаточно на всё от слово вообще...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

sniketin написал:
Правда их как-то многовато получилось.

4-х достаточно на всё от слово вообще...

И трех хватит.

земля в щите в виде PEN

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

sniketin написал:
Правда их как-то многовато получилось.

4-х достаточно на всё от слово вообще...

И трех хватит.

СтранникXXI, симметрии нет)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

sniketin написал:
Правда их как-то многовато получилось.

4-х достаточно на всё от слово вообще...

И трех хватит.

СтранникXXI, симметрии нет)))

MaSeVi, пару линий можно объединить, получится 15. На три УЗО поровну.

Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7

Исправил немного. Подскажите какую серию автоматов и УЗО использовать. Думаю автоматы серии "B" везде, УЗО "Easy9 2П 40А 30мА AC" или ВДТ RX3 2п 40А 30мА тип AC Вместо 25мА - 30мА- это нормально? . Смотрел по ценам: Legrand и Snieder примерно одна цена. Что из них лучше,удобнее? В щите получается 15 автоматов, 3 УЗО и защитное реле. Какой ящик лучше выбрать: на 24 модуля в 2 ряда?

sniketin, все под УЗО поставьте, абсолютно все.
Easy не берите...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7

В любом порядке распределить оставшиеся 4 линии? Наверное, теплые полы к кондиционерам, ну и свет к посудомойке с духовкой.

sniketin,
ТП к кондиционерам можно , но двухполюсным(и) АВ .

Регистрация: 26.03.2020 Железноводск Сообщений: 7

dokar, понял, спасибо.

sniketin, У Вас м.б. прекрасный вариант: 3 УЗО и 15 АВ, по 5 АВ под каждое УЗО...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

как дети автоматы по УЗО кратно делят. з.ы. токи утечки расчетные и никаким образом количеством групп не считаются. главное там длина и токи потребления. но расчеты в ПУЭ кривые если по ним считам там никакого УЗО не хватит

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

делите так. санузел+ стиралка одно УЗО. теплые полы посудомойка другое. все остальное третье. все. два автомата 32 до и после РН не надо. хватит ДО. серия В в квартире нахрен не нужна не страдайте фигней.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525 написал:
все остальное третье

Какую ещё чушь предложите?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:

O525 написал:
все остальное третье

Какую ещё чушь предложите?

MaSeVi, давайте свои теории оставите тем кому впариваете свои чудеса. а другим извольте позволить давать советы как надо делать на практике

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

O525 написал:
а другим извольте позволить давать советы как надо делать на практике

Так вы же жуткие советы даёте на практике

O525 написал:
токи утечки расчетные и никаким образом количеством групп не считаются. главное там длина и токи потребления.

Одно это чего стоит .Поделитесь опытом ?

ebf написал:

O525 написал:
а другим извольте позволить давать советы как надо делать на практике

Так вы же жуткие советы даёте на практике

O525 написал:
токи утечки расчетные и никаким образом количеством групп не считаются. главное там длина и токи потребления.

Одно это чего стоит .Поделитесь опытом ?

ebf, вы смотрю пошли по тролльскому пути. удачи вам. со мной только дискутировать не надо.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

ebf написал:
Одно это чего стоит

Не обращайте внимание - тут и так такого начитаешься...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

O525 написал:

MaSeVi написал:

O525 написал:
все остальное третье

Какую ещё чушь предложите?

MaSeVi, давайте свои теории оставите тем кому впариваете свои чудеса. а другим извольте позволить давать советы как надо делать на практике

O525, давайте, Вы перестанете нести околесицу и давать бредовые советы.

СтранникXXI написал:

O525 написал:

MaSeVi написал:

O525 написал:
все остальное третье

Какую ещё чушь предложите?

MaSeVi, давайте свои теории оставите тем кому впариваете свои чудеса. а другим извольте позволить давать советы как надо делать на практике

O525, давайте, Вы перестанете нести околесицу и давать бредовые советы.

СтранникXXI, хорошо бредовые оставлю вам.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525,
Не вставая с дивана ? Всем по серьгам? .

при чем тут серьги. вы все теориями своими бредите. выйдите на улицу посмотрите.
хорошо хоть один УЗО поставят и то . а вы тут шкафы как на завод.
исходить надо из возможностей. и все хорошо когда и так хорошо. а когда хорошо и УЗО не требуется.
а то наставите тут сто узо а человек умрет все равно от короновируса а не от удара током

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
наверное таки читали. или так мимо пролистали
как говорится не читал но осуждаю.

ebf написал:

O525 написал:
а другим извольте позволить давать советы как надо делать на практике

Так вы же жуткие советы даёте на практике

O525 написал:
токи утечки расчетные и никаким образом количеством групп не считаются. главное там длина и токи потребления.

Одно это чего стоит .Поделитесь опытом ?

ebf,

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

из вышенаписаного пункта 7.1.83 для любого прибора в розетку 16а х 0.4мА= 6.4мА
для кабеля 100м х 10мкА= 1000мкА =1мА
вот вам и слова ток и длина.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525 написал:
выйдите на улицу посмотрите.

Не надо. Сами же в курсе.

O525 написал:
а человек умрет все равно от короновируса

я к тому что надо быть реалистами. много УЗО дифов хорошо. можно наставить на все. только в реальной жизни они не нужны.
они требуются только для нештатных случаев. в реальности по расчетам мы видимо что достаточно на простую квартиру одного УЗО. там нет километров кабеля и не парная.

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525 написал:
для кабеля 100м х 10мкА= 1000мкА =1мА
вот вам и слова ток и длина.

И тут же, прямо в этом же пуе, нормальным сопротивлением изоляции считают 0,5 МОм. Которые, собственно, и вошли в расчет о "10 мкА на 1 м длины фазного проводника".

Так что не воспринимайте слишком всерьез всякую пургу.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

O525 написал:
наверное таки читали. или так мимо пролистали
как говорится не читал но осуждаю.

Вы конечно большой умница,умеете находить и цитировать,осталось ещё начать понимать,что вы цитируете и ваша жизнь наладиться .Удачи и берегите себя

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

O525 написал:
НО ни нигде и ни разу не выложили

Выкладывал и не раз

О, тот самый пункт из ПУЭ о расчете дифтока "снова в деле".. был ведь уже срач, ой, то есть дискуссия на эту тему года три или четыре назад

Можно я задам два провокационных вопроса?

  1. Имея варочную поверхность номинальной мощностью 7,4 кВт с неизвестным током утечки, неужели нельзя ее защищать УЗО на 30мА, да еще, не дай Бог, в составе группы потребителей? Все равно какой длины кабелем она подключена, пусть для упрощения ситуации своим родным шнуром прямо к щиту

  2. Объясните мне, дураку, механизмы возможного влияния мощности потребителя (ток нагрузки) на его ток утечки. Я может быть, чукча, ведь я всегда думал что на ток утечки влияет исключительно сопротивление изоляции (ну еще схемотехника может влиять, но это мы не рассматриваем)...

Единственное, что более-менее приходит в голову - это то, что в быту самые мощные потребители - ТЭНы, которые отродясь входили в состав электроприборов класса защиты I (ну, конечно, кипятильник не в счет). Можно покопать в этом направлении, но все же

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

дело не в сраче а поведение некоторых мемберов в роли двуликого Януса. тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачиваем.
то говорят что формулы не верны и что хватит УЗО. и тут же выдают что надо больше больше УЗО и делят их на группы арифметическим путем

Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.

O525 написал:
дело не в сраче а поведение некоторых мемберов в роли двуликого Януса. тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачиваем.
то говорят что формулы не верны и что хватит УЗО. и тут же выдают что надо больше больше УЗО и делят их на группы арифметическим путем

Точно-точно. Кругом жулье.
"Всей своей враждебной сутью
Подрывают и вредят —
Кормят, поят нас бермутью
Про таинственный" УЗО,... тьфу, т. е. "квадрат!" ©

O525, ПУЭ в целом верная книга и следует ее чтить в своей повседневной работе даже в домашних ремонтах.

Но надо не забывать что первично - бездумное следование всему написанному или возможность реализовать качественную защиту и безопасность людей и техники? (собственно, это и есть истинная цель ПУЭ, а вовсе не ограничить полет фантазии электромонтажника).

УЗО 30 мА на варочную надо ставить, несмотря на то что по расчету тока, приведенного в ПУЭ, она не проходит. Потому что так будет гораздо безопаснее, чем не поставить, поверя в цифры.

При нормально сделанной изоляции трехкомнатная квартира с современной техникой, включая варочную, спокойно живет на УЗО 30 мА. Конечно, это категорически не повод вешать всю квартиру на одно УЗО, просто чтобы вы понимали что в ПУЭ тоже есть ошибки.

Что будет в худшем случае, есть я вдруг окажусь не прав, а расчет тока утечки в ПУЭ верен? В худшем случае отключится варочная, никто не пострадает. Считаю, это должно быть неким критерием. Когда на кону лишь отключение бытовой техники, при этом безопасность людей только улучшается, я за то чтобы в "хорошую" сторону отступать от ПУЭ, которое является неким минимальным набором правил (никто не мешает делать вам лучше, чем требует ПУЭ).

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb,
Ну дык с варочной вопрос решается просто - зачастую ее рекомендуют на отдельный дифф и все РЫБА ! как в домино.

dokar написал:
Alexey_Spb,
Ну дык с варочной вопрос решается просто - зачастую ее рекомендуют на отдельный дифф и все РЫБА ! как в домино.

dokar, Ещё бы кто инструкции бы смотрел, да или хотя бы голову включал. Так ведь нет, надо всё считать)))

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar, можно и так, а можно и не на отдельную группу дифзащиты

К сожалению, народ у нас небогатый, два-три узо на всю квартиру у многих считается шиком.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

Чтобы закончить рассуждения о плитах и им подобным

ebf,

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi,
Я тоже , с галерки. )

O525,
Местные дыртаньяны также читают вот эту тему .
https://mastergrad.com/forums/t262599-spravochnik-po-uzo/