Добрый день. Посоветуйте плз. Есть трехкомнатная квартира (вторичка). Т.к. в ней вся проводка сделана алюминием, решил перед ремонтом ее переделать. В щите на площадке расположен счетчик и рубильник. Планирую подключить туда же холодильник. Остальное все установить в квартире. Не уверен, что есть заземление. Завтра выложу фотку щита на площадке, может по фото можно это определить. Знакомые говорят, что если нет заземления, то УЗО ставить нет смысла, поэтому на схеме пока не рисовал. Посоветуйте на каких автоматах лучше собирать данную схему и в каком ящике
кондиционер явно не 10а. надо смотреть рекомендации производителя.
теплые полы отделить от света и их рекомендуется через УЗО. даже если и двупроводка. TN-C там где нет металл.щитков на площадке если щит металлический там обязательно минимум TN-C-S и PEN т.е. делается зануление.
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
ну раньше советские розетки были без земли и были вначале на 6А потом на 10А поэтому их делали алюминием на 2.5 и вместе со светом.
у вас TN-C-S. второй сверху нуль . и землю посадили на корпус щитка. ну и последний этаж судя по концам стояка.
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
O525 написал:
ну раньше советские розетки были без земли и были вначале на 6А потом на 10А поэтому их делали алюминием на 2.5 и вместе со светом.
у вас TN-C-S. второй сверху нуль . и землю посадили на корпус щитка. ну и последний этаж судя по концам стояка.
O525,
Да, этаж последний. То есть можно в схему добавлять УЗО. На стиралку, бойлер, теплый пол. На посудомойку тоже нужно?
ну как хотите можно отдельно можно общий УЗО. стояки бы лучше переделали там всю эту порнография с алюминием и со скрутками выкинуть.
поставить две шинки на ноль и землю. поменять счетчик сразу. развести медью ПуВ 1х6. и можно будет и на 25 и 32А с чистой совестью
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
sniketin написал:
То есть можно в схему добавлять УЗО. На стиралку, бойлер, теплый пол. На посудомойку тоже нужно?
УЗО номиналом 30 мА можно и необходимо на все без исключения розетки, независимо от наличия заземления. Это общее европейское правило.
Если в проводке нет ни заземления, ни УЗО, то неисправный ТЭН в посудомоечной машине Вас просто убъёт.
Если есть УЗО, но нет заземления, то вся техника, спроектированная под заземление, имеет полное право в исправном состоянии более или менее нежно кусаться. Общеевропейский стандарт разрешает утечку на корпус до 3,5 ма, и это вполне ощутимо для человека.
УЗО номиналом более 30 мА без заземления почти бесполезно.
Уменьшил и разделил свет. Добавил УЗО. Правда их как-то многовато получилось. Может по другому разделить можно? Я не совсем понял, есть земля в щите или нет. Провод 3 жильный везде использовать? И еще автоматы сдвоенные нужны перед УЗО?
sniketin,
УЗО на 20 А на существуют. 25/40 А ,в вашем случае . Откуда взялся АВ 32А , вам же разрешили не более 25А . Розетки детских на один АВ. А где взрослые розетки ?
Разетка коридора обьединяйте с холодильником , который также должен быть под УЗО . И совершенно не нужна вам неотключаемая линия не модно это здесь. И даже глупо .
Всю схему спокойно можно построить на трёх УЗО .
Трехпроводка по квартире обязательна, но без заноления не объединять в квартирном щите и между собой .
Исправил немного. Подскажите какую серию автоматов и УЗО использовать. Думаю автоматы серии "B" везде, УЗО "Easy9 2П 40А 30мА AC" или ВДТ RX3 2п 40А 30мА тип AC Вместо 25мА - 30мА- это нормально? . Смотрел по ценам: Legrand и Snieder примерно одна цена. Что из них лучше,удобнее? В щите получается 15 автоматов, 3 УЗО и защитное реле. Какой ящик лучше выбрать: на 24 модуля в 2 ряда?
как дети автоматы по УЗО кратно делят. з.ы. токи утечки расчетные и никаким образом количеством групп не считаются. главное там длина и токи потребления. но расчеты в ПУЭ кривые если по ним считам там никакого УЗО не хватит
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
делите так. санузел+ стиралка одно УЗО. теплые полы посудомойка другое. все остальное третье. все. два автомата 32 до и после РН не надо. хватит ДО. серия В в квартире нахрен не нужна не страдайте фигней.
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
при чем тут серьги. вы все теориями своими бредите. выйдите на улицу посмотрите.
хорошо хоть один УЗО поставят и то . а вы тут шкафы как на завод.
исходить надо из возможностей. и все хорошо когда и так хорошо. а когда хорошо и УЗО не требуется.
а то наставите тут сто узо а человек умрет все равно от короновируса а не от удара током
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
наверное таки читали. или так мимо пролистали
как говорится не читал но осуждаю.
я к тому что надо быть реалистами. много УЗО дифов хорошо. можно наставить на все. только в реальной жизни они не нужны.
они требуются только для нештатных случаев. в реальности по расчетам мы видимо что достаточно на простую квартиру одного УЗО. там нет километров кабеля и не парная.
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
O525 написал:
для кабеля 100м х 10мкА= 1000мкА =1мА
вот вам и слова ток и длина.
И тут же, прямо в этом же пуе, нормальным сопротивлением изоляции считают 0,5 МОм. Которые, собственно, и вошли в расчет о "10 мкА на 1 м длины фазного проводника".
Так что не воспринимайте слишком всерьез всякую пургу.
О, тот самый пункт из ПУЭ о расчете дифтока "снова в деле".. был ведь уже срач, ой, то есть дискуссия на эту тему года три или четыре назад
Можно я задам два провокационных вопроса?
Имея варочную поверхность номинальной мощностью 7,4 кВт с неизвестным током утечки, неужели нельзя ее защищать УЗО на 30мА, да еще, не дай Бог, в составе группы потребителей? Все равно какой длины кабелем она подключена, пусть для упрощения ситуации своим родным шнуром прямо к щиту
Объясните мне, дураку, механизмы возможного влияния мощности потребителя (ток нагрузки) на его ток утечки. Я может быть, чукча, ведь я всегда думал что на ток утечки влияет исключительно сопротивление изоляции (ну еще схемотехника может влиять, но это мы не рассматриваем)...
Единственное, что более-менее приходит в голову - это то, что в быту самые мощные потребители - ТЭНы, которые отродясь входили в состав электроприборов класса защиты I (ну, конечно, кипятильник не в счет). Можно покопать в этом направлении, но все же
дело не в сраче а поведение некоторых мемберов в роли двуликого Януса. тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачиваем.
то говорят что формулы не верны и что хватит УЗО. и тут же выдают что надо больше больше УЗО и делят их на группы арифметическим путем
Электромонтаж. Современные решения по старым ценам.
O525 написал:
дело не в сраче а поведение некоторых мемберов в роли двуликого Януса. тут читаем тут не читаем тут рыбу заворачиваем.
то говорят что формулы не верны и что хватит УЗО. и тут же выдают что надо больше больше УЗО и делят их на группы арифметическим путем
O525, ПУЭ в целом верная книга и следует ее чтить в своей повседневной работе даже в домашних ремонтах.
Но надо не забывать что первично - бездумное следование всему написанному или возможность реализовать качественную защиту и безопасность людей и техники? (собственно, это и есть истинная цель ПУЭ, а вовсе не ограничить полет фантазии электромонтажника).
УЗО 30 мА на варочную надо ставить, несмотря на то что по расчету тока, приведенного в ПУЭ, она не проходит. Потому что так будет гораздо безопаснее, чем не поставить, поверя в цифры.
При нормально сделанной изоляции трехкомнатная квартира с современной техникой, включая варочную, спокойно живет на УЗО 30 мА. Конечно, это категорически не повод вешать всю квартиру на одно УЗО, просто чтобы вы понимали что в ПУЭ тоже есть ошибки.
Что будет в худшем случае, есть я вдруг окажусь не прав, а расчет тока утечки в ПУЭ верен? В худшем случае отключится варочная, никто не пострадает. Считаю, это должно быть неким критерием. Когда на кону лишь отключение бытовой техники, при этом безопасность людей только улучшается, я за то чтобы в "хорошую" сторону отступать от ПУЭ, которое является неким минимальным набором правил (никто не мешает делать вам лучше, чем требует ПУЭ).