Ненагруженным кабелем выбивается автомат, но не всегда

Спустя год отсутствия проблем начал вырубаться автомат С25 на плиту и духовку. Нужен совет, почему это может происходить и как действовать дальше.

Исходные данные: квартира, проводку и щиток собирал электрик из бригады, залита в пол. К автомату С25 подключены два трехжильных кабеля 2.5мм, один на двухкомфорочную плитку (3 квт), второй на духовку (2,4 квт). И вот спустя год он начинает вырубаться. Выбило его тогда, когда ни плита, ни духовка не были включены. Причем срабатывает, когда включены остальные автоматы. Если включен только главный рубильник и этот автомат - все работает, автомат не выбивает. Начинаем включать остальные автоматы, этот вырубается.

Отключил приборы от кабелей, другие концы кабелей чистые - все равно та же ситуация, отключается без всякой нагрузки. Методом перебора определил, что отключается только с кабелем, который вел к плите. Кабель к духовке проблемы не вызывает. Подключил пока плиту вместо духовки, духовка не у дел теперь.

Собственно вопрос - отчего это может быть, что за неисправность проводки такая, проявилась через год и проявляет себя, если только включены все автоматы. Можно ли как-то исправить провод - найти этот дефект под стяжкой, локально вскрыть и поправить?

Как малой кровью вернуть в строй духовку? На один кабель 2.5 вешать два прибора суммой в 5,4 квт, на сколько я понимаю, не вариант(

Буду специалиста звать, но самому тоже надо понимать возможную причину.

Gurusss, для начала фото всего щитка со снятой крышкой опубликуйте.

Прилагаю фото. В предпоследнем автомате на 25а было два одинаковых провода по 2.5мм. Один из них выбивал, я его убрал оттуда и подключил плитку на оставшийся рабочий от духовки.

На фото не отражено, но дополнительно решил перестраховаться и переставил кондиционер под 16а к розеткам, а указанный кабель от плитки под 16а отдельный. Пока ничего не вырубает, плитку пробовал на полной мощности. Кто его знает, кабель-то как-то испортился за год, может плитка потребляет больше, чем в спецификации указано (3 квт указано), или неисправна. Испортить еще один скрытый кабель - это будет совсем нехорошо.

Я так понимаю, что как минимум нельзя было эти два провода на духовку и плитку пихать под один 25а, а на два по 16а надо было.

советую пристальнее присмотреться к плите и духовке. В их схеме могут быть варисторы.. они могут давать такое поведение при "плавании" питающего напряжения...

А какое именно поведение, к чему оно приводит?

Сейчас автомат выбивается только на одном конкретном кабеле и без всякого соединения с устройством даже. Но это не КЗ жесткое, т.к. автомат не выбивается сразу, а если только включить другие автоматы :killyourselfbywall:

Вскрыть кабель каналы для начала, и найти проблемный кабель. Может банально не хватило и нарастили, или переломили на входе в пол.

strider1978, смотрел, кабель визульно цел на видимых участках, не переломлен, не расплавлен.

А какие нибудь работы велись в то время когда стал срабатывать автомат?

Alex___dr, нет, никаких. Просто сидели телевизор смотрели. Духовка и плита, которые висели на этом автомате, были выключены (плитка сенсорная - в режиме ожидания находилась, обычное ее состояние).

Вообще-то, если кабель отключен с 2-х сторон, то промегерить бы его. Ну, или, если мегер достать проблема, так хоть так прозвонить как на сопротивление изоляции между всеми проводами, так и между проводами и землей. Разумеется, промегерить на 1000В лучше.

А просто попробовать заменить этот автомат - что-то мешает ?

VladM написал: А просто попробовать заменить этот автомат - что-то мешает ?

VladM, Но ведь сказано , что он прекрасно держит ВП на неповрежденном кабеле .

VladM написал: А просто попробовать заменить этот автомат - что-то мешает ?

VladM, пробовал на соседнем автомате, та же картина. И да, другой кабель работает, так что автомат не при чем. Тут уже понятно, что кабель. И скорее вопрос, по какой причине такое могло произойти - неверный расчет сам по себе или неисправность плиты в совокупности с 25а автоматом... и как переделать, чтобы такого не было. Если не удастся найти повреждение кабеля, придется прокладывать новый и штробить по ремонту, чтобы вернуть духовку, видимо. А если же удастся, можно ли починить обрыв/повреждение изоляции локально? Также вопрос - какова природа явления, когда автомат с неисправным кабелем не выбивается при откюченных остальных автоматах, при этом даже плита работает от него.

Gurusss написал: какова природа явления

Виновата косячная сборка, если уж и подавать тонким проводом питание на группу автоматов, то делать это с обоих сторон "гребёнки", или хотя бы подавать со стороны автомата с бОльшим номиналом. Перебрать щиток, поставить нормальную гребёнку и провода от УЗО. И проверить соответствие фазы и ноля цветам вводного кабеля.

Gurusss, если срабатывает АВ просто так, то, либо:

• он неисправен
• есть утечка с L на N или PE (при TN-C-S) / / а) если есть утечка с L на PE, то сработает УЗО/АВДТ в этажном щите (либо, АВДТ в квартирном), если оно/он там установлено/установлен если в этажном щите подобных устройств нет, то см. п. б) б) если есть утечка с L на N или с L на PE (при отсутствии ВДТ/АВДТ), то у вас вообще все плохо, поскольку это уже не утечка, а КЗ / / то, что неисправность проявляется не всегда, может, также, свидетельствовать о том, что у вас где-то перепутаны РЕ и N и, обязательно (несколько раз), нужно проверить ваш АВДТ С32А/0,03А/А хотя бы кнопкой Тест на его работоспособность

Gurusss, если я Вас правильно понял, имеет место следующее:

1. Если подключен только один кабель с ВП, ВП работает.
2. Когда включается любой другой АВ, АВ линии ВП отключается, причем даже без нагрузки.

Будьте добры, ответьте:

1. АВ линии ВП отключается сразу же при включении другого АВ или через какое-то время?
2. Когда Вы включаете другой АВ и АВ линии ВП отключается, к линии этого другого АВ что-нибудь подключено или нет? И такая фигня происходит при включении любого другого АВ?
3. Если включен только один этот АВ и к нему подключены оба кабеля, и ВП, и ДШ, обе нагрузки работают?
4. Где и как проложены остальные линии?

когда в современную квартиру делают такой щиток и еще ставят 25а автоматы то сразу у нормальных людей возникли бы вопросы от компетенции и электрика и все бригады.

O525 написал: когда в современную квартиру делают такой щиток и еще ставят 25а автоматы то сразу у нормальных людей возникли бы вопросы от компетенции и электрика и все бригады.

1. В данном случае именно в этом АВ 25А никакого криминала нет.
2. К проблеме ТС это не имеет никакого отношения.

если вырубает от перегрузки, то либо кабель, либо автомат должны быть горячими..... тестируйте с полной нагрузкой при отключении других нагрузок!

А если срабатывает эл/магнитный расцепитель, чему там греться? Пока не сделана проверка мегомметром, гадать можно до лета.

СтранникXXI написал: Gurusss, если я Вас правильно понял, имеет место следующее:

1. Если подключен только один кабель с ВП, ВП работает.
2. Когда включается любой другой АВ, АВ линии ВП отключается, причем даже без нагрузки.

Будьте добры, ответьте:

1. АВ линии ВП отключается сразу же при включении другого АВ или через какое-то время?
2. Когда Вы включаете другой АВ и АВ линии ВП отключается, к линии этого другого АВ что-нибудь подключено или нет? И такая фигня происходит при включении любого другого АВ?
3. Если включен только один этот АВ и к нему подключены оба кабеля, и ВП, и ДШ, обе нагрузки работают?
4. Где и как проложены остальные линии?

СтранникXXI,

1. Сразу же
2. Любого. Нагрузка легкая в виде света, кое-каких приборов, воткнутых в розетку и берущих небольшую нагрузку на режим ожидания. Не пробовал, будет ли что-то если совсем всю нагрузку убрать.
3. Да, обе нагрузки работают, причем проверял на полную мощность. Косячный кабель без проблем питает ВП, если не включать другие автоматы.
4. Остальные линии проложены аналогично - скрыто под отделкой.

Gurusss, Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

dokar написал: Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

Либо "плавающий" дефект оборудования. Я лично столкнулся с таким намедни...

MaSeVi написал:

dokar написал: Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

Либо "плавающий" дефект оборудования. Я лично столкнулся с таким намедни...

MaSeVi,
Подробнее - зя ? Можно не называя имен. ;)

dokar написал: Gurusss, Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

dokar, причем, получается, со всеми сразу. При этом ВП и ДШ (кабели стопудово идут рядом) работают нормально. При включении любой другой линии АВ вырубается.

dokar написал: Можно не называя имен.

А что тут называть - это я и моя семья. Началось всё с того, что ребёнку понадобился по учёбе ноутбук. Оный разряжен, ребёнок решил включить зарядное. Искры, грохот, жена оперативно среагировала, реакция, как у тигра - выдернула. Выбило автомат, взвёл обратно, всё ОК. Грешил на розетку, посмотрел, всё в порядке, только контакты почистил, от копоти. Далее зарядкой пользовался неделю, всё нормально. Потом понадобилось включить зарядное в другую розетку, хорошо, что никого дома не было. Долбануло знатно! Искры, грохот, все дела. Выбило автомат, уже другой плюс УЗО. Короче, пробивало конденсатор зарядки, но эпизодически, и дал утечку, кроме "коротыша" вот он и "плавающий" дефект. А "железо" на гарантии покамест. Закончил эпопею: отрезал шнур с джэком, приладил к другой зарядке, а ту - в помойку, предварительно изувечив, чтобы у нашедших соблазна не возникло)))...

MaSeVi написал:

dokar написал: Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

Либо "плавающий" дефект оборудования. Я лично столкнулся с таким намедни...

MaSeVi, по словам ТС, АВ этой линии отрубается даже тогда, когда нагрузка вообще не присоединена.

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

dokar написал: Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

Либо "плавающий" дефект оборудования. Я лично столкнулся с таким намедни...

MaSeVi, по словам ТС, АВ этой линии отрубается даже тогда, когда нагрузка вообще не присоединена.

СтранникXXI, п При идее на всю эту хрень должен реагировать дифф который стоит во главе сборки . А он - молчит . :confused:

СтранникXXI написал: по словам ТС, АВ этой линии отрубается даже тогда, когда нагрузка вообще не присоединена.

Или проблема с кабелем, как сказал уважаемый dokar, или автомат, или "железяка". Слишком много "или", поэтому определит только тот, кто придёт и посмотрит, со всеми приборами.

dokar написал:

СтранникXXI написал:

MaSeVi написал:

dokar написал: Где-то перехлест с пробоем этого глючного кабеля с остальными .

Либо "плавающий" дефект оборудования. Я лично столкнулся с таким намедни...

MaSeVi, по словам ТС, АВ этой линии отрубается даже тогда, когда нагрузка вообще не присоединена.

СтранникXXI, п При идее на всю эту хрень должен реагировать дифф который стоит во главе сборки . А он - молчит . :confused:

dokar, вот и да-то. Промегерить бы всю эту байду "крест-на-крест"...