Использование диммера с трансформатором напряжения

2Emperor
Принципиальной разницы между тороидальным и Ш-образным трансами нет никакой. А вот диммер должен допускать работу с трансформаторами, у нормальных производителей это указано в документации. Причем отдельно оговаривается возможность работы как с электронными, так и с ферромагнитными устройствами.

Подскажите, пожалуйста, подойдет ли мне этот трансформатор с точки зрения мощности: у меня 12В галогенные лампы в светильнике, каждая по 20W, всего их 15 шт. Следовательно, в общем сложности, 300 W.

Технические характеристики OSRAM HALOTRONIC HTM MOUSE:

1 HTM 70/230-240 20 - 70(W) 50(Гц) 48(кГц) 108 52 33 110 0 - +50

Или же мощность (ватты) тут ни при чем?

Penka написал : Подскажите, пожалуйста, подойдет ли мне этот трансформатор с точки зрения мощности: у меня 12В галогенные лампы в светильнике, каждая по 20W, всего их 15 шт. Следовательно, в общем сложности, 300 W.
Технические характеристики OSRAM HALOTRONIC HTM MOUSE: 1 HTM 70/230-240 20 - 70(W) 50(Гц) 48(кГц) 108 52 33 110 0 - +50
Или же мощность (ватты) тут ни при чем?

У вас транс 70 ватт, а люстра 300. есть там такой же на 105 ватт... вот если люстру разбить на три части, то трёх хватит.

А вообще зачем это надо? Диммер менять придется на специальный, итд. С этим работает? Ну и славненько!

Насчёт того, что галогенкам пониженное напряжение вредно, и их диммировать нельзя - не верьте. Это только безрамотные неучи такое сказать могут.

Если же треск исходит именно из трансформатора, и Вы в Питере, то просто приходите ко мне в гости - я его залью компаундом ;-)

Stan Python написал : Насчёт того, что галогенкам пониженное напряжение вредно, и их диммировать нельзя - не верьте. Это только безрамотные неучи такое сказать могут.

lдиммировать можно, но не нужно. если хочется диммировать, возьмите обычные лампы накаливания. эффект тот же, а цена вопроса ниже.

Что вы обсуждаете? Да не гудит трансформатор - диммер гудит. Ясно, ведь, сказано. Попробуйте заменить диммер и все встанет на свои места.

Stan Python написал : У вас транс 70 ватт, а люстра 300. есть там такой же на 105 ватт... вот если люстру разбить на три части, то трёх хватит.

Ещё есть HTM 150/230-240 хватит двух.

Stan Python написал : А вообще зачем это надо? Диммер менять придется на специальный, итд.

HTM работают с любыми диммерами. Другой вопрос в осмысленности регулировки с многократным снижением КПД источника света.

Stan Python написал : Насчёт того, что галогенкам пониженное напряжение вредно, и их диммировать нельзя - не верьте. Это только безрамотные неучи такое сказать могут.

Правда?! Т.е. мы безграмотные неучи зря всегда думали, что для работы галогенного цикла температура колбы должна быть не ниже 250 С, а спирали не ниже 1600 С и что для установления рабочего давления газа нужна совершенно конкретная температура?

A-Nippel написал : Ещё есть HTM 150/230-240 хватит двух.

Да, но тогда придется на одну 7 лампочек цеплять, а на другую - 8.

HTM работают с любыми диммерами.

Зорово! Спасибо за информацию. Запишу.

Другой вопрос в осмысленности регулировки с многократным снижением КПД источника света.

Максимальный КПД - не есть конечная цель в домашних условиях. Главная цель - комфорт, и это понятно. Был бы нужен максимальный КПД - я бы рекомендовал ставить "натрий".

Правда?! Т.е. мы безграмотные неучи зря всегда думали, что для работы галогенного цикла температура колбы должна быть не ниже 250 С, а спирали не ниже 1600 С и что для установления рабочего давления газа нужна совершенно конкретная температура?

Для работы галогенного цикла нужно прежде всего, чтобы происходило испарение вольфрама как таковое. Нет испарения - нет цикла. Именно потому ниже 1600С цикл и не работает. То есть, такое утверждение аналогично тому, что "формульный" движок гораздо быстрей изнашивается на оборотах холостого хода, чем в режиме максимальной нагрузки (для которой он, собственно, и сделан)... Это же касается, кстати, и предыдущего утверждения про КПД: Ну просто нельзя движку работать не на максимальных оборотах, и тем более на холостом ходу, так как КПД в последнем случае вообще стремится к 0! ;-)

А не вредно ли тороидальному и Ш-образному трансу работать со входным напряжением, отличным по форме от синусоидального (ну там высшие гармоники приведут к повышенным потерям в стали и, как следствие, к повышенному нагреву)?

Stan Python написал : Максимальный КПД - не есть конечная цель в домашних условиях. Главная цель - комфорт, и это понятно. Был бы нужен максимальный КПД - я бы рекомендовал ставить "натрий".

Тогда уж МГЛ. Если КПД не имеет значения и комфорт тоже явно не на вершине потребности (свет недокалённых ламп не впечатляет приятностью), лучше с галогенными лампами и не связываться. Если же есть желание и иметь комфорт и экономить энергию, то лучше всё таки включать группы ламп.

Stan Python написал : Для работы галогенного цикла нужно прежде всего, чтобы происходило испарение вольфрама как таковое. Нет испарения - нет цикла. Именно потому ниже 1600С цикл и не работает.

Нет, в классической галогенке при температуре 1600 С происходит распад молекул йодистого вольфрама, испарение нити происходит и при меньших температурах. С другой стороны соединение испарившегося вольфрама с йодом происходит лишь при температуре от 300 С до 1200 С). С бромистыми соединениями в сущности всё также, выделение брома происходит при 1500 С.

Stan Python написал : То есть, такое утверждение аналогично тому, что "формульный" движок гораздо быстрей изнашивается на оборотах холостого хода, чем в режиме максимальной нагрузки (для которой он, собственно, и сделан)...

Нет не аналогично. В режиме недокала колба с малой внутренней площадью достаточно быстро покроется вольфрамом и световой поток значительно снизится.

Stan Python написал : Это же касается, кстати, и предыдущего утверждения про КПД: Ну просто нельзя движку работать не на максимальных оборотах, и тем более на холостом ходу, так как КПД в последнем случае вообще стремится к 0! ;-)

Галогенная лампа рассчитывается на совершенно конкретный режим работы, а аналогии с ДВС просто бессмысленны. В этом смысле результаты куда больше похожи на нарушение режима работы ртутной люминисцентной лампы, в которой при снижении тока дуги и нарушении режима катодов они достаточно быстро испаряются. Хотя, конечно же, физика (химия) процессов абсолютно разная.

serg70s написал : А не вредно ли тороидальному и Ш-образному трансу работать со входным напряжением, отличным по форме от синусоидального (ну там высшие гармоники приведут к повышенным потерям в стали и, как следствие, к повышенному нагреву)?

Смотря какая форма, какова мощность высших гармоник, какова конструкция трансформатора. Здесь не может быть общего ответа, кроме отрицательного.

Приветствую, коллега!

A-Nippel написал : Тогда уж МГЛ. Если КПД не имеет значения и комфорт тоже явно не на вершине потребности (свет недокалённых ламп не впечатляет приятностью), лучше с галогенными лампами и не связываться. Если же есть желание и иметь комфорт и экономить энергию, то лучше всё таки включать группы ламп.

МГЛ к сожалению, вообще не диммятся :-( А вообще да, при чуть меньшем чем у натрия КПД цветопередача несравнимая.

Что касается сдвига спектра при уменьшении накала, то он вполне правомерен как частичная компенсация цветового эффекта Пуркинье. Так что в этом смысле ничего неприятного не вижу.

Если всё ещё хочется возможности регулировки без изменения спектра, то пока из доступных - только люминесцентные лампы. У народа правда против них предубежденье, но мало кто видел в работе серии 8хх а тем более 9хх. Они действительно великолепны в плане цветопередачи!

Ничего, подождём диодов. Там и КПД и "димление", и срок службы будут на высоте.

В режиме недокала колба с малой внутренней площадью достаточно быстро покроется вольфрамом и световой поток значительно снизится.

В этом режиме сам факт испарения мизерен, даже при отстутсвии галогенного цикла (на порядки меньше, чем польза от от него). Специально полез поглядеть сосотяние колб 12V лампочек, которые поставитл 10 лет назад в ванную родителям (они там работают через диммер, то есть во всём диапазоне температур). Налёт, конечно, есть, но гораздо меньше, чем у тех же, которые стоят без диммера на кухне (правда, включаются через "замедлялку"). [/QUOTE]