Использование диммера с трансформатором напряжения

Прошу откликнуться сведующих. Мастера-электрики повесили на днях светильник (китайского производства), в котором к потолку крепится трансформатор меняющий напряжение с 12 вольт на 220. В итоге мой диммер, если его включать не на полную яркость, а с понижением, начинает гудеть и достаточно ощутимо. Мастера сказали, что диммером (на понижение яркости света) вообще нельзя теперь пользоваться - сгорит однозначно.

Вопрос: Правда ли это? И если ДА, то нет ли какого средства, чтобы все-таки пользоваться диммером как диммером, а не просто как обычным выключателем?

Лена

Диммер в студию!!!! А если серьезно какой производитель, артикул. Желательно также знать трансформатор намоточный или электронный

Варианты:

1. Диммер не приспособлен для регулировки трансформаторных галогенок
2. Диммер бракованный
3. Недогруз или перегруз диммера.

Спасибо за скорый ответ. Пишу продолжение...

Светильник покупала последний, с потолка в магазине, без какой-либо коробки или инструкции. Трансформатор килограмма на 3-4, тяжелый, как большая плоская шпулька или катушка диаметром с небольшую тарелку. По этому описанию вы не можете подсказать, какой это трансформатор - электронный или ферромагнитный? Может, в цене тоже есть разница? Весь светильник стоит 3100р. Насчет диммера вы правы - диммер турецкий и из недорогих. Хочу в выходные поставить другой - давно дома лежит, французского производства Legrand Oteo 86166. Прочитала к нему инструкцию - там написано, что на 500 W рассчитан и годится в том числе для низковольтовых галогенок и ферромагнитных трансформаторов. надеюсь, что, может быть, подойдет (если трансформатор ферромагнитный?).

Вопросы остаются: 1) Правда ли я понимаю, что какой бы ни был диммер, он все равно сокращает срок службы трансформатора? Т.е. трансформатор сгорит, определенно. 2) Другой вопрос, Когда это может произойти? Какой у них вообще срок службы? Полгода? Или год? Или три?

Лена

раз транс тяжелый - это ферромагнитный. Однозначно.... Диммер всего навсего уменьшает напряжение входное на трансе - как следствие и на выходе будет меньше напряжение. насколько я понимаю транс нужен для питания галогенок. так вот... им напряжение пониженное совершенно ни к к чему... только быстее вымрут от него. но им понравится, если включать их диммером (так называемый плавный пуск). тогда они прослужаьт дольше... но основной режим работы должен быть при полностью включенном димере. диммер никак не сокращает срок службы транса. только он при нониженном напряжении подает на него не синус. а его огрызки - отсюда разные гармоники - отсюда и звук у транса появляется. но трагедии в этом не вижу... ну пусть пищит, если ему хочется...

Увы, такой трансформатор (он называется тороидальный), не приспособлен к работе с диммером. По форме он напоминает бублик, верно? Поэтому диммер и рычит на низком уровне освещённости. Дело в том, что при определённых режимах в трансформаторе может произойти насыщение магнитопровода из-за низкой индуктивности обмоток, что приведёт к потере индуктивного сопротивления трансформатора, и как следствие, к короткому замыканию. При этом диммер доблестно погибнет. Подобные случаи наблюдал неоднократно.

Спасибо,

я где-то здесь в рубрике прочитала, что ферромагнитный (у меня, пишут, торроидный - разновидность, наверное) трансформатор можно (следует) поменять на электронный. Означает ли это, что с электронным можно будет безбоязненно пользоваться диммером, не опасаясь особенно за диммер, транс и лампы? Или же это не факт?

2DIA,
А вот про насыщение подробней можно?
Какие "железные трансы" могут диммироваться?

PS Насыщение, кстати, может быть от "неправильного" диммера с постоянной составляющей....

Мастера-электрики повесили на днях светильник (китайского производства), в котором к потолку крепится трансформатор меняющий напряжение с 12 вольт на 220 Не очень понял с12 на 220, значит нужно 220. Если нужно 220, то зачем нужен тогда транс. Если лампочки на 12 вольт, то посмотреть возможность их замены на 220 и диммер будет работать как надо и транс вообще не нужен. Если светильник в комнате, то я бы поставил вот такой выключатель, а не триммер. Ведь там нужно крутить ручку, а здесь включение от любого пульта и много других удобств. Вот его внешний вид и подробное описание http://noo.com.by/products/index.php?id=11&print=no С уважением Влад.

Давайте разберемся почему гудит индуктивный трансформатор. Могут быть две причины. Первая "магнитострикция насыщения". Зависит от свойств материала из которого сделан сердечник. Сердечники данных трансформаторов выполняют из металлической ленты (тороидальные) или пластин металла(броневые и Ш-образные) . Данная конструкция обладает очень высокой магнитострикцией. Пропитка сердечника и обмоток не избавляет от данной проблемы. Спасение только в том, чтобы трансформатор не входил в насыщение.
Диммеры, для регулировки напряжения в нагрузке, используют способ отсечки сетевого напряжения. В нагрузку поступает не вся синосуидальная полуволна напряжения, а только её часть. Меняется форма синусоидального напряжения и в нагрузку поступают также гармоники сетевого напряжения(частотой 100гц, 200гц, 300гц и т.д.). Если диммер не симметрично отсекает две полуволны, то в нагрузке возникает постоянный ток. Индуктивные трансформаторы имеют очень маленькое сопротивление по постоянному току. Поэтому даже небольшая ассиметричность подаваемого на них напряжения приводит к насыщению ( магнитострикции, нагреву и т.д). Диммеры предназначенные для использования с индуктивными трансформаторами проверяются на симметричность отсечки.
Вторая причина гудения трансформаторов вызвана обогащением сетевого напряжения многочисленными гармониками частоты 50 гц. Причем чем меньше напряжение в нагрузке Вы выставляете на диммере, тем больше гармоник будет присутствовать в нагрузке. Колебания обмоток трансформатора со всеми частотами присутствующими в сети Вы слышите. Частично от этого явления можно избавиться пропиткой лаком обмоток трансформатора. Но избавиться полностью очень сложно.

То есть диммировать индуктивные трансформаторы можно, но лучше не надо.

Если есть возможность(нет оголенных шин подводки питания, соответствующая изоляция в подводящих проводах и т.д) можно перевести светильник на лампы 220 В.
Или, что безопасней, поставить электронный трансформатор соответствующей мощности. На нем должна быть маркировка что он предназначен для диммирования.

Заранее прошу прощения у специалистов. Для простоты восприятия и от лени сильно упростил процессы, но надеюсь что в общих чертах все понятно.

Владислав

2BV Нормально диммируются трансы с Ш-образными сердечниками. Диммер для работы с намоточными трансами отрезает переднюю часть синусоиды, с симистором. Элекронные трансы (но не все) работают с диммерами, об этом должно быть указано в инструкции. При этом используется специальный диммер, с отсечкой задней части синусоиды (транзистор)

2DIA,
Почему при работе на электронный транс надо резать спад?