Аватар пользователя
Metalluga

Местный

Регистрация: 27.10.2012

Дубна

Сообщений: 28

13.04.2020 в 02:58:28

Здравствуйте. На работе есть шина заземления, выходящая на улицу и спускающаяся в землю, неизвестных времен, вполне возможно, что ровесница здания, т.е. 50-60 годов. Шина 25-30мм шириной, толщиной 2-3 мм, по виду сталь. Как проверить это заземление подручными средствами? Вольтметром напряжение между фазой и этой шиной смотрел - 220 В. Знаю, что есть приборы по измерению сопротивления заземлению, но у меня нет к нему доступа. Есть только мультиметр, RLC-метр, генератор, осциллограф. Можно ли как-то косвенно оценить качество заземления?

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.04.2020 в 06:34:21

Параметром качества заземляющего устройства является сопротивление. Включив между ним и фазой мощную нагрузку не составит большого труда рассчитать параметры. Будьте осторожны при работе с сетевым напряжением !!! Оградите место испытания и воспользуйтесь диэлектрической обувью.

0
Аватар пользователя
AlexeyL

Местный

Регистрация: 26.02.2013

Санкт-Петербург

Сообщений: 3254

13.04.2020 в 09:56:31

Metalluga написал: Как проверить это заземление подручными средствами?

Непонятны критерии проверки. Это заземление связано с электросетью, или имеет какое-то другое назначение? В производственном здании могло быть сделано "функциональное заземление" для какой-то радиотехники, и т.п.

Если заземление относится к электросети (т.е, подключено к нулю электросети), и ввод в здание подземным кабелем, то проверки не нужны: сопротивление такого заземления не нормируется, и оно даже не является обязательным.

0
Аватар пользователя
Metalluga

Местный

Регистрация: 27.10.2012

Дубна

Сообщений: 28

13.04.2020 в 14:07:05

AlexeyL, Это отдельное заземление для радиоаппаратуры. Но есть опасения, что из-за возраста шина где-то проржавела и свою функцию уже не выполняет...

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.04.2020 в 20:20:29

Metalluga написал: Это отдельное заземление для радиоаппаратуры.

FE ... Надеюсь вы понимаете всю порочность данного устаревшего технического решения.

Metalluga написал: Но есть опасения, что из-за возраста шина где-то проржавела и свою функцию уже не выполняет...

Есть какие-то симптомы?

Пока вы не преобразуете этот тип заземления в РЕ, проблемы не исчезнут. :(

0
Аватар пользователя
Metalluga

Местный

Регистрация: 27.10.2012

Дубна

Сообщений: 28

13.04.2020 в 20:38:09

ПPOPAБ, А чем FE от PE отличается?

0
Аватар пользователя
tyuk

Местный

Регистрация: 29.04.2017

Нижний Новгород

Сообщений: 734

13.04.2020 в 21:30:17

ПPOPAБ, Пояснить свое мнение можете? FE как бы гораздо более требовательно в плане проектирования и выполнения чем PE.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.04.2020 в 21:46:55

01-10-29 защитный проводник (РЕ) (protective conductor (identification: РЕ)): Проводник, предназначенный для целей безопасности, например для защиты от поражения электрическим током [ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009].

01-10-62 проводник функционального заземления (FE) (functional earthing conductor functional grounding conductor (US)): Заземляющий проводник, предусмотренный для функционального заземления [ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009].

Metalluga написал: Это отдельное заземление для радиоаппаратуры.

Если понимать эту фразу буквально, то это означает что указанное заземляющее устройство не имеет электрической связи с системой уравнивания потенциалов здания, PEN проводником питающей линии, другими заземляющими устройствами. По этому возникает разница потенциалов и проблемы электромагнитной совместимости...

Была такая тема https://mastergrad.com/forums/t128575-o-zashchitnom-pe-i-funkcionalnom-fe-zazemleniyah/

0
Аватар пользователя
dokar

Местный

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 20152

13.04.2020 в 21:55:02

tyuk написал: ПPOPAБ, Пояснить свое мнение можете? FE как бы гораздо более требовательно в плане проектирования и выполнения чем PE.

tyuk, В некоторых случаях оно должно быть отделено и разнесено от PE. Вот это и настораживает . https://zandz.com/ru/biblioteka/informacionnoe_zazemlenie.html

0
Аватар пользователя
ZooZoo

Местный

Регистрация: 16.07.2015

Москва

Сообщений: 6115

13.04.2020 в 21:59:44

ПPOPAБ написал:

01-10-29 защитный проводник (РЕ) (protective conductor (identification: РЕ)): Проводник, предназначенный для целей безопасности, например для защиты от поражения электрическим током [ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009].

01-10-62 проводник функционального заземления (FE) (functional earthing conductor functional grounding conductor (US)): Заземляющий проводник, предусмотренный для функционального заземления [ГОСТ Р МЭК 60050-195-2005, ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009].

Metalluga написал: Это отдельное заземление для радиоаппаратуры.

Если понимать эту фразу буквально, то это означает что указанное заземляющее устройство не имеет электрической связи с системой уравнивания потенциалов здания, PEN проводником питающей линии, другими заземляющими устройствами. По этому возникает разница потенциалов и проблемы электромагнитной совместимости...

Была такая тема https://mastergrad.com/forums/t128575-o-zashchitnom-pe-i-funkcionalnom-fe-zazemleniyah/

ПPOPAБ, если я не сильно ошибаюсь, то FE как раз и подключается к ГЗШ, как и РЕ т.е. FE не висит в воздухе/земле отдельно от всех/всего

0

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Аватар пользователя
roman007

Местный

Регистрация: 21.11.2016

Лыткарино

Сообщений: 205

13.04.2020 в 22:37:57

Когда я учился на физфаке мгу, со слов моего научного руководителя шина FE шла отдельно от всего.При строительстве здания, на глубину 15 метров было закопано несколько десятков тон медных листов, к ним была приварена толстенная медная шина(не знаю одна или больше одной) которая шла в здание физфака. у нас в лаборатории радиофизики шина для аппаратуры была квадратов 150 меди. Задолго до моего поступления на физфак, во время ремонтных работ,экскаватор зацепил и оторвал шину от медных листов. Заземление стало заметно хуже. При слабых сигналах и десятках и сотнях мегагерц нужно очень качественное заземление.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

13.04.2020 в 23:29:08

Metalluga написал: шина заземления, выходящая на улицу и спускающаяся в землю, неизвестных времен, вполне возможно, что ровесница здания, т.е. 50-60 годов.

.

Metalluga написал: Это отдельное заземление для радиоаппаратуры.

...

tyuk написал: FE как бы

.

ZooZoo написал: FE как раз

.

roman007 написал: FE шла отдельно от всего.При строительстве здания

...

ПPOPAБ написал: FE ... Надеюсь вы понимаете

: что такой термин тогда не существовал, как и принятых сегодня норм. Кем когда и по каким канонам всё это выполнено - неведомо. В чем собственно проблема - информации нет. Есть лишь некие подозрения в состоянии ЗУ неизвестного назначения.

На прямой вопрос - ответ дан. Просьба описать ситуацию подробней - озвучена. Сомнения в адекватности схемы - выражены. Толочь воду в ступе, путём построения множества версий - не вижу смысла.

:popcorn

0
Аватар пользователя
Ixtim

Местный

Регистрация: 17.10.2012

Кемерово

Сообщений: 1869

14.04.2020 в 13:01:46

Metalluga написал: Есть только мультиметр, RLC-метр, генератор, осциллограф. Можно ли как-то косвенно оценить качество заземления?

Перечисленные приборы у вас есть, но вы не умеете ими пользоваться? Или они есть, но как бы не у вас?

Metalluga написал: На работе есть шина заземления,

Вы работаете в одиночку, и других людей, лучше разбирающихся в электротехнике, на вашей работе нет? :eek:

Metalluga написал: Знаю, что есть приборы по измерению сопротивления заземлению, но у меня нет к нему доступа.

Наверное, лучше поработать в направлении получения доступа к названному прибору... это будет всяко лучше, чем заниматься лютым колхозингом в г. Дубна ;) ... имхо

0
Аватар пользователя
АлВас

Местный

Регистрация: 09.03.2015

Одесса

Сообщений: 1338

14.04.2020 в 13:32:09

Ixtim написал: Metalluga написал: Есть только мультиметр, RLC-метр, генератор, осциллограф. Можно ли как-то косвенно оценить качество заземления?

Перечисленные приборы у вас есть, но вы не умеете ими пользоваться? Или они есть, но как бы не у вас?

А толку от этих приборов в данной ситуевине? Они для другого есть. А вот М-416 нет. {{post:6816473,Вы работаете в одиночку, и других людей, лучше разбирающихся в электротехнике, на вашей работе нет}} Даже если и есть, и знают-понимают, прибор от этого не вырастет.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

14.04.2020 в 17:29:10

АлВас написал: А толку от этих приборов в данной ситуевине?

Их более чем достаточно.

АлВас написал: Они для другого есть. А вот М-416 нет.

В отличии от М-416 они многофункциональны.

АлВас написал: Даже если и есть, и знают-понимают, прибор от этого не вырастет.

При наличии знаний и понимании сути процесса в выращивании специализированных приборов нет нужды. Конечно если это не официальный протокол ЭТЛ. :p

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу