Один щиток или несколько

Andrey47840, один щит лучше, если соберётесь делать разделение на неотключаемые и отключаемые группы, центральное управление освещением или какие-либо другие сценарии, то в одном щите это организовать проще и дешевле. Если хотите без коробок, то распайку можно сделать в подрозетниках

Вольтдемар написал: Andrey47840, один щит лучше, если соберётесь делать разделение на неотключаемые и отключаемые группы, центральное управление освещением или какие-либо другие сценарии, то в одном щите это организовать проще и дешевле. Если хотите без коробок, то распайку можно сделать в подрозетниках

Вольтдемар, совершенно равнозначно

СтранникXXI написал: Вы считаете, что при схеме Y/Yо защита от КЗ посредством токовой отсечки невозможна и однофазное КЗ неминуемо приведет к пожару?

При ОЗЗ на НН кратность тока может не достигнуть 3-5-10In и время отключения вместо 0,01 будет секунды по тепловой характеристике. Продолжительное повышенное напряжение вплоть до 380 В на "здоровых" фазах кроме отказов подключенных аппаратов увеличивает вероятность их возгораний и, соответственно, вероятность пожаров в помещениях. "Неминуемо" в вашем вопросе лишнее, но, механизм провоцирования пожаров в вероятностном смысле неминуемо запускается.

Повторю, что ничего подобного при D/Yn и Y/Zn не возникает. Селективность обеспечивается штатными методиками.

mitric написал: При ОЗЗ на НН кратность каратность токам может не достигнуть 3-5-10In

mitric написал: ничего подобного при D/Yn и Y/Zn не возникает.

Т.е., при ОЗЗ в случае трансформатора Д/Yн или Y/Zн кратность достигнет величины, необходимой для срабатывания ЭМ расцепителя АВ?

СтранникXXI написал: при ОЗЗ в случае трансформатора Д/Yн или Y/Zн кратность достигнет величины, необходимой для срабатывания ЭМ расцепителя АВ?

выбор автоматов построен именно на этом ... конечно, можно сделать настолько слабую линию, что никакая отсечка не сработает ... творческие электрики и не то делают...

Сопротивление нулевой последовательности при ОЗЗ для схемы Y/Y возрастает в десяток раз ... ток кз падает ... метод Фортескью вам в помощь А треугольник и зигзаг как бы закорачивают линию для токов нулевой последовательности со стороны кз, уменьшая сопротивление участка линии.

mitric написал: Сопротивление нулевой последовательности при ОЗЗ для схемы Y/Y возрастает в десяток раз ... ток кз падает ... метод Фортескью вам в помощь

А что, петля, образующаяся при ОЗЗ, состоит только из сопротивления нулевой последовательности?

СтранникXXI написал: А что, петля, образующаяся при ОЗЗ, состоит только из сопротивления нулевой последовательности?

все три последовательно включаются ... если вы не электрик, то можете обойтись без этих фантомов... их используют для представления несимметричных режимов одной фазой (для упрощения счета ... задачи решались до 1970 года на механических калькуляторах и ускорение расчетов зависело от простоты формул). Для понимания сути обсуждаемого нарисуйте обмотки трехфазного трансформатора на ХХ, замкните фазу 220 на ноль и обнаружите , что источник закороченной фазы (фазная обмотка ВН 10 кв) запитана не от электростанции, а через две обмотки .... вот и уменьшение тока ...

В треугольнике сохранится питание фазной обмотки от электростанции через линию 10 кв. естественно

mitric написал: все три последовательно включаются

Именно.

mitric написал: их используют для представления несимметричных режимов одной фазой

Я неплохо помню ТОЭ, в том числе, что такое метод симметричных составляющих.

mitric написал: замкните фазу 220 на ноль

А разве речь идет о замыкании "фаза-ноль"? Вы утверждали, что

mitric написал: При ОЗЗ на НН кратность тока может не достигнуть 3-5-10In

и

mitric написал: что ничего подобного при D/Yn и Y/Zn не возникает.

В связи с этим вопрос был

СтранникXXI написал: Т.е., при ОЗЗ в случае трансформатора Д/Yн или Y/Zн кратность достигнет величины, необходимой для срабатывания ЭМ расцепителя АВ?

разве "ОЗЗ" это не замыкание фазы на землю? для мне точка нулевого потенциала - это и нуль и земля ... синонимы в сети 0.4

В сетях с изолированной нейтралью 10 кВ ОЗЗ действительно на "земдю" нуль отсутствует

mitric написал: разве "ОЗЗ" это не замыкание фазы на землю?

Именно.

mitric написал: для мне точка нулевого потенциала - это и нуль и земля ... синонимы в сети 0.4

Т.е. ситуации, когда фазный провод ВЛ замкнулся на ноль, скажем, метрах в 300 от ТП, и когда фазный провод оторвался и упал на землю - для Вас одинаковы?

СтранникXXI написал: Т.е. ситуации, когда фазный провод ВЛ замкнулся на ноль, скажем, метрах в 300 от ТП, и когда фазный провод оторвался и упал на землю - для Вас одинаковы?

220 упал на землю - это не замыкание для сети .. это нарушение электробезопасности. У нас здесь разговор о Коротких замыканиях ...

mitric написал: Для понимания сути обсуждаемого нарисуйте обмотки трехфазного трансформатора на ХХ, замкните фазу 220 на ноль и обнаружите , что источник закороченной фазы (фазная обмотка ВН 10 кв) запитана не от электростанции, а через две обмотки ....

:swoon

Теперь обратимся к трансформаторам со схемой соединения обмоток Y/Yн. Как известно, в обмотках, соединенных в звезду без выведенной нулевой точки, токи нулевой последовательности протекать не могут. Поэтому в режиме ОКЗ токи этой последовательности протекают только во вторичной обмотке трансформатора. Совпадающие по фазе магнитные потоки нулевой последовательности, создаваемые токами вторичной обмотки, выходят за пределы магнитного сердечника и замыкаются через металлический кожух трансформатора (рис. 4). Это определяет значительно большую величину сопротивлений нулевой последовательности таких трансформаторов: R0 >> R1; X0 >> X1.

Вся проблема состоит в:

Если же в рассмотренном примере будет применен трансформатор со схемой соединения обмоток Y/Yн, то минимальный ток КЗ через предохранители составит лишь 22 А. Очевидно, что защитить электрооборудование предохранителями 6 кВ при таком токе невозможно.

Однако:

Недостатки трансформаторов со схемой соединения обмоток Y/Yн проявляются и в нормальных режимах работы при неравномерной загрузке фаз. Потери напряжения в более загруженной фазе могут резко возрасти по сравнению с менее за-груженными фазами, особенно при большой загрузке трансформатора и низком cos j нагрузки.

И из этого положения вы пытаетесь сделать фетиш... Абсолютно исключая все остальные факторы. Начнем с того что для питания жилья в сельской местности должны применяться тр-ры 250-400 КВА. Для которых данные проблемы уже не имеют существенного значения.

mitric написал: При ОЗЗ на НН кратность тока может не достигнуть 3-5-10In и время отключения вместо 0,01 будет секунды по тепловой характеристике.

Кратность тока зависит от полного сопротивления петли фаза-ноль которое вы упорно не желаете замечать.

И я вам другое скажу... Штатные АВ 63 А I = 12хn в ТП Y/Z 25 КВА никогда не сработают по максимальной отсечке! Но моё дело маленькое - в протоколе указал НЕ СООТВЕТСТВУЕТ, а там пусть винегретик заказчика думает...

Но давайте вернемся к "вашим баранам":

1.7.79. В системе TN время автоматического отключения питания не должно превышать значений, указанных в табл. 1.7.1. ... В цепях, питающих распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения не должно превышать 5 с.

Соблюдать это требование обязан владелец электроустановки!

ПPOPAБ написал: для питания жилья в сельской местности должны применяться тр-ры 250-400 КВА

по деревням, поселкам и снт основная масса трансформаторов 160 - 250 кВА с проблемами. Были трагедии недавно при неполнофазном включении 10 кВ линии ... один полюс не контачил , а тр-р как раз Y/Yn 250 ква.

А вы хотите доказать мне, что проблемы вообще не существует? Я здесь ворчу, имитируя пользователя таких нехороших сетей, а как специалист вижу реальные опасности пожаров по описанным ранее причинам. МНе не понятно, вы пытаетесь доказать, что повышений напряжения до линейного вместо 220 В в обсуждаемой схеме в принципе не бывает? Я вернулся к первичной затравке или провокации ...

mitric написал: А вы хотите доказать мне, что проблемы вообще не существует? Я здесь ворчу, имитируя пользователя таких нехороших сетей, а как специалист вижу реальные опасности пожаров по описанным ранее причинам. МНе не понятно, вы пытаетесь доказать, что повышений напряжения до линейного вместо 220 В в обсуждаемой схеме в принципе не бывает?

Складывается ощущение, что, по-Вашему, корень зла - перевод 6кВ сетей на 10кВ и схема трансформатора Y/Yн как таковые.

СтранникXXI написал: корень зла - перевод 6кВ сетей на 10кВ и схема трансформатора Y/Yн как таковые.

Перевод линий 6 кВ на 10 - это благо, т.к. изоляторы проходят по напряжению и можно будет передать большую мощность к подстанции. Но, переделка старого трансформатора на звезду с изолированной нейтралью - это зло, за которое расплачиваются потребители .... постепенно и почти незаметно жизнями и имуществом. Этой темой занимаюсь несколько лет .. и РЭСам и МРСК не интересны причины части пожаров именно в связи с подстанциями. Правда, ремонтные службы горсетей 5 лет назад полностью прекратили ремонты старых трансформаторов и ставят новые правильные. На некоторых ПС ликвидируют достижение прошлого - изолированную нейтраль, и заземляют её через резистор для увеличения тока кз и снижения несимметрии. А корень зла находится не в железе, а в людях ....