Дымчатый
Дымчатый
Гость

Регистрация: 11.12.2017

Окресности

Сообщений: 1293

22.04.2020 в 12:07:46

dizelO, если считаете, что чего-то недочитал (допускаю вполне), то процитируйте ГОСТ, а не абстрактный совет. Или там есть какие-то завуалированные нормы, не прочитав которые невозможно понять о чём весь ГОСТ? Про конденсат я уже от Вас читал,это не истина, как оказалось. Но, исходя из Вашего "чем меньше-тем хуже", просил ответить - чем 15мм хуже 40мм. Нет ответа? Тогда попробую дать свой: НИЧЕМ! И если вернуться в начало темы, то вопрос "почему 40, а не 15" , который поднял ТС вполне справедлив с поправкой на возможности замера и профессионализм замерщика.

0
dizelO
dizelO
Резидент

Регистрация: 23.08.2017

Москва

Сообщений: 3596

22.04.2020 в 12:31:38

Дымчатый написал: dizelO, если считаете, что чего-то недочитал (допускаю вполне), то процитируйте ГОСТ, а не абстрактный совет. Или там есть какие-то завуалированные нормы, не прочитав которые невозможно понять о чём весь ГОСТ? Про конденсат я уже от Вас читал,это не истина, как оказалось. Но, исходя из Вашего "чем меньше-тем хуже", просил ответить - чем 15мм хуже 40мм. Нет ответа? Тогда попробую дать свой: НИЧЕМ! И если вернуться в начало темы, то вопрос "почему 40, а не 15" , который поднял ТС вполне справедлив с поправкой на возможности замера и профессионализм замерщика.

Дымчатый, я вижу заняться вам нечем. Почитайте внятно гост, там есть про теплоэффективность, найдите в интернете Проектирование монтажных швов, поищите про испытания монтажной пены...Короче делом займитесь пока ваш мозг плесенью не покрылся. И тупейшее 15 мм и 40 мм разницы никакой это шедеврально, на хрена дома утеплять 100 мм, исходя из вашей неграмотной логике 5 мм хватит.

0
Alian69
Alian69
Местный

Регистрация: 22.10.2007

Красногорск

Сообщений: 207

22.04.2020 в 12:41:32

pool написал: Alian69, реально. Уже хочется от Вас услышать. Какая ширина пены для Вас будет комфортна? И что Вам лично мешает сделать именно такую толщину? Лишнее (или вообще всё, под корень) просто срезать и заместить её альтернативой, которая Вам же по душе? Ну кто Вам мешает? Чего Вы тут делаете - советуетесь или свою точку зрения продвинуть хотите?

pool, я никак не рассчитывал, что на меня набросятся и дурака начнут лепить. Никто не мешал выложить контраргументы по качеству пены, сказать, например, что пена бывает разная. Что такая-то марка хоть и дорога, но обладает тем-то и тем-то. Что зазор большой делается в случае безысходности кривых стен, отсутствия времени у замерщиков, установщиков, риск производителей... Что естественно малый зазор лучше во всех смыслах, но он ограничен ГОСТом, который, в свою очередь, регламентирован линейными расширениями разных материалов, естественными усадками зданий, сезонными перепадами температур, правильным учетом четверти. Что если не хочется использовать пену, то альтернативы как-будто бы нет, ищите сами, про мастику ничего не знаем, или укажите конкретно какая мастика. Короче, нормальный цивилизованный разговор. Не в первый раз натыкаюсь на этом форуме на стену какой-то озлобленности, желания унизить, непонимания, что когда ты пытаешься кого-то унизить - унижаешь сам себя. Вот как вот этот перец сверху, просто сказал бы, что он быдло, сразу стало бы все ясно.

0
pool
pool
Резидент

Регистрация: 03.08.2006

Москва

Сообщений: 5947

22.04.2020 в 12:44:28

Прочтите переписку с начала. Никаких намёков на оскорбления. Только желание подсказать. Но Вы как будто не слышите.

Помимо пены при монтаже применяют ещё и другие материалы - и мастики, и ленты, мембраны, ПСУЛы, различные деревянные и пластиковые элементы... Но они не являются альтернативой пене, а лишь дополняют её. Каждый материал имеет своё предназначение.

Вы же упорно пытаетесь найти альтернативу пене. Упорно спрашиваете "для чего" делают 50-60 и более ширину пенного шва. Вам всё растолковали, Вы продолжаете в своём ключе.

0
dizelO
dizelO
Резидент

Регистрация: 23.08.2017

Москва

Сообщений: 3596

22.04.2020 в 12:52:57

Alian69 написал:

pool написал: Alian69, реально. Уже хочется от Вас услышать. Какая ширина пены для Вас будет комфортна? И что Вам лично мешает сделать именно такую толщину? Лишнее (или вообще всё, под корень) просто срезать и заместить её альтернативой, которая Вам же по душе? Ну кто Вам мешает? Чего Вы тут делаете - советуетесь или свою точку зрения продвинуть хотите?

pool, я никак не рассчитывал, что на меня набросятся и дурака начнут лепить. Никто не мешал выложить контраргументы по качеству пены, сказать, например, что пена бывает разная. Что такая-то марка хоть и дорога, но обладает тем-то и тем-то. Что зазор большой делается в случае безысходности кривых стен, отсутствия времени у замерщиков, установщиков, риск производителей... Что естественно малый зазор лучше во всех смыслах, но он ограничен ГОСТом, который, в свою очередь, регламентирован линейными расширениями разных материалов, естественными усадками зданий, сезонными перепадами температур, правильным учетом четверти. Что если не хочется использовать пену, то альтернативы как-будто бы нет, ищите сами, про мастику ничего не знаем, или укажите конкретно какая мастика. Короче, нормальный цивилизованный разговор. Не в первый раз натыкаюсь на этом форуме на стену какой-то озлобленности, желания унизить, непонимания, что когда ты пытаешься кого-то унизить - унижаешь сам себя. Вот как вот этот перец сверху, просто сказал бы, что он быдло, сразу стало бы все ясно.

Alian69, с чего вы взяли что монтажная пена это единственный заполнитель монтажного шва?Материалов море, все отличаются своими характеристиками.И с чего вы взяли что монтажный шов чем меньше,тем лучше?Чтобы все понять, надо знать основное предназначение монтажного шва, об этом указано в самом начале госта. Задачки-почему для деревянных окон разрешен монтажный шов меньше чем для алюминиевых и из пвх?Почему в деревянном доме монтажный шов для деревянного окна допустим минимальнейший, только чтобы окно вошло?

0
Дымчатый
Дымчатый
Гость

Регистрация: 11.12.2017

Окресности

Сообщений: 1293

22.04.2020 в 13:34:20

dizelO, оскорбления и хамство - Ваш последний аргумент,мне от Вас ничего не нужно,я не думал что опуститесь до такого, мастер.

0
dizelO
dizelO
Резидент

Регистрация: 23.08.2017

Москва

Сообщений: 3596

22.04.2020 в 15:26:17

Дымчатый написал: dizelO, оскорбления и хамство - Ваш последний аргумент,мне от Вас ничего не нужно,я не думал что опуститесь до такого, мастер.

Дымчатый, надоело

0
Крашер
Крашер
Местный

Регистрация: 29.08.2018

Москва

Сообщений: 258

23.04.2020 в 23:42:21

Alian69 написал: если не хочется использовать пену, то альтернативы как-будто бы нет,

:a Как это нет альтернативы? А, половина "ЭКО-таунхаусов" в Куркино, когда мы окна ставили - по требованию заказчика: "чтоб НИКАКОЙ пены и другой вредной химий" ??? Да ещё окна - не какой-то пластик. Деревянные. (блин, тема рядом напомнила... - финские дерево-алюминиевые от того-же тииви). Вот и вспоминали опыт строителей середины прошлого века. Пакля, минвата из категории "каменная вата" с лейблами экологичности. Пергамин для влагоизоляции,лён и пенька... Межкомнатные двери - на паклю, пропитанную цементным молоком. И, как требовал ЭКО-заказчик - чтоб никаких пенопластов, полиуретанов, асбеста и даже паронит под алюминиевые конструкции запрещал укладывать. Сейчас вон - изымаешь старое окно в хрущёвке или сталинке - а там - всё та-же пакля или даже тряпичная обрезь в капроновых чулках...

0
Lesli
Lesli
Местный

Регистрация: 29.12.2019

Санкт-Петербург

Сообщений: 263

24.04.2020 в 00:45:40

Крашер, сорри, чокнутая ваша заказчица была. 20 лет почти пакетам пена, со стороны помещения пена защелкивается планкой , технология рехау, ,со стороны улицы мастикой , той , что межпанельные стыки заделывают, там , правда, сначала вилатермом пробивают, тут пена. А в сталинке было что-то на поролон очень похожее, черный правда, отродясь такого не встречала.может и какая минвата Вот он истлел.

0
Крашер
Крашер
Местный

Регистрация: 29.08.2018

Москва

Сообщений: 258

24.04.2020 в 18:27:55

Lesli написал: со стороны помещения пена защелкивается планкой

Изнутри помещения планка на пену - конечно хорошо. Пароизоляционная лента - в зависимости от условий - где-то чуточку лучше, где-то неприемлемо. А, в большинстве "частных" заказов вообще игнорируется. :) Вон, как отливы на пену лепить - тоже теперь норма...

Lesli написал: со стороны улицы мастикой , той , что межпанельные стыки заделывают, там , правда, сначала вилатермом пробивают,

Гм... Тоже не есть "гут". Хотя, прокатывает же. И, стоит годами. И, людям нечего предъявить. Не просто так ведь придуман ПСУЛ и мастика, именуемая "СТИЗ". Вот угадайте, в чём отличие той, "межпанельной" мастики и СТИЗ-а? Решающее отличие? Как и между Вилатермом и ПСУЛ-ом? Кстати, лента паропроницаемая для защиты пены снаружи вполне может частично заменить и ПСУЛ и СТИЗ вместе взятые. Но опять-же, некоторое удорожание и некоторый геморрой по её применению для шустрых монтажников... - и всё. Ничего никуда. Лишь: "Я его слепила из того что было"... А потом как грибы темы в строительных и оконных форумах про промерзание откосов, про грибок, про плохие окна и проч.проч.проч...

0
dizelO
dizelO
Резидент

Регистрация: 23.08.2017

Москва

Сообщений: 3596

24.04.2020 в 18:40:41

Крашер написал:

Lesli написал: со стороны помещения пена защелкивается планкой

Изнутри помещения планка на пену - конечно хорошо. Пароизоляционная лента - в зависимости от условий - где-то чуточку лучше, где-то неприемлемо. А, в большинстве "частных" заказов вообще игнорируется. :) Вон, как отливы на пену лепить - тоже теперь норма...

Lesli написал: со стороны улицы мастикой , той , что межпанельные стыки заделывают, там , правда, сначала вилатермом пробивают,

Гм... Тоже не есть "гут". Хотя, прокатывает же. И, стоит годами. И, людям нечего предъявить. Не просто так ведь придуман ПСУЛ и мастика, именуемая "СТИЗ". Вот угадайте, в чём отличие той, "межпанельной" мастики и СТИЗ-а? Решающее отличие? Как и между Вилатермом и ПСУЛ-ом? Кстати, лента паропроницаемая для защиты пены снаружи вполне может частично заменить и ПСУЛ и СТИЗ вместе взятые. Но опять-же, некоторое удорожание и некоторый геморрой по её применению для шустрых монтажников... - и всё. Ничего никуда. Лишь: "Я его слепила из того что было"... А потом как грибы темы в строительных и оконных форумах про промерзание откосов, про грибок, про плохие окна и проч.проч.проч...

Крашер, и псулы и стизы и мастики легко заменяются даже цпс. главное правило монтажного шва соблюдать и всё.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу