Электрика (и заземление) на даче - тема не нова, но однозначного ответа пока нет!!

Alexei_76 написал : ПЛАВКАЯ вставка, ампер на 30, причем ТОЛЬКО на фазный проводник

Тогда классически: рубильник с плавкой вставкой на фазу. Интересно, есть по разумной цене рубильники для наружной установки? В идеале на опору его.

могу ли я не устанавливать защиту от импульсных?

В Правилах использована модальность "должны".

хотя бы один "тяжелый случай"

Сопротивление заземлителя уточните. "Отгорание" нуля - точку нарушения контакта после СИП можете выбрать по вкусу - и 220В (хорошо, пусть будет 150В) у Вас дома. Момент срабатывания автомата - тоже хороший повод "подпрыгнуть", дуга на фазе вполне может погаснуть позже - ноль на землю зашунтирован.

Про нарушение контакта на терминалах автомата я и не говорю. Не верите? Наблюдал буквально вчера: дизель завели, а обратно никак - АВР одну фазу потерял.

Alexei_76

PEN нельзя коммутировать категорически. Иначе становится возможным вынос фазного потенциала на корпуса приёмников. По этой же самой причине ограничено минимальное сечение жилы PEN.

PE можно коммутировать (одновременно с рабочими проводниками или с опережением включения/запаздыванием выключения) в двух случаях: штепсельные соединения и однофазный ввод от ВЛ.

Arr написал : Сформулируйте вопрос точнее, вы про сечение заземляющего проводника в варианте ТТ?

Я так понял обоснованных альтернатив варианту TT тут просто нет, и в данном случае качество заземления должно обеспечить лишь срабатывание УЗО, и не обязательно автоматов.

А насчет сечения PE судить не берусь. Наверное хорошо если будет такой же толщины как и фазный, но учитывая, что заземление не идеально и то что УЗО сработает при малых токах по PE, наверное заземление может быть и тоньше.

Alexei_76 написал : что скажете по поводу устройства моего заземления? - я там выше рассказал

Судя по описанию достойная конструкция. Но главные параметры - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, неизменность их со временем и уровень защиты от механических повреждений по описанию определить сложно.

Alexei_76 написал : На словах, без рисунков,

Лентяй :)

Alexei_76 написал : организую повторное заземление 4мм2 проводника на свою домашнюю ГШЗ, тем самым превратив ТТ в Tnc-s!

Ваш участок PEN 4мм2 окажется защищён лишь фазным автоматом на КТП и повторными заземлителями столбов с сомнительной надёжностью. Сотня ампер через 4мм2 проводник - "многовато будет".

Arr написал : Но главные параметры - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника,

Профилактика: поливать соляным раствором или ..... аналогичным, содержащим много солей .... :)

Arr написал : защищён лишь фазным автоматом на КТП

В посте №14 плавкая вставка запланирована.

Alexei_76

Но для PEN всё равно не годится - сечение мало и коммутация есть.

bv написал : Профилактика

Тогда надо оценить ещё уровень защиты от химической эррозии. :)

Radj написал : обоснованных альтернатив варианту TT тут просто нет

Альтеренатива то как раз есть: TNCS - для стационарных строений самый правильный и законный вариант. TNCS обеспечит отличную безопасность, если ВЛ выполнена СИПом, сделаны нормальные повторные заземлители, имеется толковое обслуживание и контроль. А ТТ это по сути временное решение, для палаток на колёсах. Но при сегодняшнем потрясающем уровне безответственности, раздолбайства и воровства в "товариществах" зачастую предпочтительнее оказывается ТТ.

Уважаемые специалисты, Вы меня убедили. :)

ВТБ! написал : Момент срабатывания автомата - тоже хороший повод "подпрыгнуть", дуга на фазе вполне может погаснуть позже - ноль на землю зашунтирован.

Блин, действительно, нюанс, вобщем-то понятный!

Arr написал : Судя по описанию достойная конструкция. Но главные параметры - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, неизменность их со временем и уровень защиты от механических повреждений по описанию определить сложно.

Защита от мех. повреждений, думаю, надежная - никто пинать не будет. :) А вот с сопротивлением - не измерял - нет под рукой прибора соответствующего, к сожалению.

Итак, буду конструировать следующим образом (эта конструкция зиждится в первую очередь на нежелании перекладывать вводный провод 2 х 4мм2.) :

От вышеописанного заземления я делаю ДВА отвода - один в дом, на ГШЗ, вернее, можно сказать сразу на PE проводник. Второй протягиваю к столбу ВЛ, и ЗАЗЕМЛЯЮ отходящий к моему дому СИП -PEN проводник. (Еще не решил в какой точке - возможно прям там, где отвод 4мм2 идет, то есть прям у дома) Это и будет т.н. точка разделения. После этого я уже смело могу называть тот провод 4мм2 - N проводником. И оставить автомат на 25А. И, разумеется, не заземлять N в дальшейшем. Мой PE проводник соединен с этой точкой разделения - поскольку они к одному контуру заземления приварены. Плавкую вставку на Фазе в начале 4мм2 проводника (как выше писал в пункте 1.) я оставляю, разумеется.

То есть, по сути, ТТ превращается в TNC-S заземлением PEN проводника на столбе К ТОМУ ЖЕ заземлителю.

Кстати, а какой посоветуете девайс для защиты от импульсных перенапряжений, подходящий для моего случая? А то уж слишком много разных предлагается - сложно выбрать! :)

Alexei_76 написал : никто пинать не будет

Вроде, двухкилограммовым молотком швы проверять положено.

с сопротивлением - не измерял

Для ТТ с УЗО заведомо хватит. Для TN надо не более 30 ом.

От вышеописанного заземления я делаю ДВА отвода - один в дом, на ГШЗ, вернее, можно сказать сразу на PE проводник. Второй протягиваю к столбу ВЛ, и ЗАЗЕМЛЯЮ отходящий к моему дому СИП -PEN проводник.

С формальной точки зрения оценивать эту схему не готов. А неформально - какими проводами выполнена ВЛ? Вы не ответили или я проглядел.

девайс для защиты от импульсных перенапряжений

Газовый разрядник на опору. Варисторный подешевле ;) в дом (для ТТ два).

ВТБ! написал : А неформально - какими проводами выполнена ВЛ? Вы не ответили или я проглядел.

Неизолированными проводами ВЛ выполнена. И только отвод от столба к дому - изолированными (СИП, если я правильно понимаю терминологию)

ВТБ! написал : Газовый разрядник на опору. Варисторный подешевле в дом (для ТТ два).

Думаю, все же на опору ничего ставить не буду. А про варисторный, что в дом - можете подсказать конкретную модель? Так сказать, с оптимальным цена\качество. Просто рынок этих девайсов я совершенно не изучал, и времени читать обзоры в инете нет, к сожалению.

Спасибо

Alexei_76 написал : Неизолированными проводами

Я бы не рисковал делать повторное заземление нуля.

конкретную модель

Некомпетентен.

ВТБ! написал : Я бы не рисковал делать повторное заземление нуля.

Значит все таки ТТ...! :)

Кстати, а какие соображения предостерегают Вас от повторного заземления? Возможный перехлест проводов у ВЛ на ветру или от механического повреждения - при этом на нуль попадает фаза?

Alexei_76 написал : какие соображения предостерегают Вас от повторного заземления?

Отсутствие таких заземлений на других вводах и на опорах.

ВТБ! написал : Отсутствие таких заземлений на других вводах и на опорах.

Дык откуда им появиться, если стремаются все и каждый :-)