ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

22.05.2020 в 01:42:37

siemens написал: И примечание п.433.1 приводил.

Songo написал: А ещё, если почитать опять примечание с ГОСТА

Если защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока меньшего, чем I2, в этих случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Специально для вас, как самых ОДАРЕННЫХ в мире электриков, тут давича такой же как вы попытался УМНИЧАТЬ, ему дали ответ .Можете ознакомиться , Вопрос Согласно п. 433.1 ГОСТ Р 50571.4.43-2012 для защиты кабеля от перегрузки номинальный ток АВ должен быть меньше, чем длительно допустимый ток кабеля, т. к. кабель должен выдерживать перегрузку 45% на время срабатывания АВ при токе 1,45. В то же время ГОСТ 31996-2012 указывает допустимую перегрузку медного кабеля сечением 2,5 мм2 на воздухе как 27×1,16 = 31,32, не уточняя при этом длительность такой перегрузки и условия прокладки кабеля. Чем пользоваться при выборе номинала АВ для защиты кабеля от перегрузки? Может ли применяться АВ 25 А для защиты кабеля от перегрузки сечением 2,5 мм2? Ответ

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ

ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43:2008 «Электроустановки низковольтные. Часть 4-43. Требования по обеспечению безопасности. Защита от сверхтока» не устанавливает допустимую перегрузку кабелей, как это утверждается в вопросе, а касается выбора аппаратов защиты. Ниже приведен полный текст п. 433.1, на который ссылается автор вопроса: «433.1. Координация между проводниками и защитными устройствами от перегрузки. Рабочие характеристики устройства, защищающего кабель от перегрузки, должны удовлетворять двум следующим условиям:

IB ≤ In ≤ Iz, (1)

I2 ≤ 1,45 × Iz, (2)

где IB – расчетный ток для цепи; Iz – длительно допустимый ток кабеля (см. раздел 523); In – номинальный ток защитного устройства.

Примечание 1. Для регулируемых защитных устройств ток In является текущей выбранной уставкой; I2 – ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время. Значение тока I2, гарантирующего надежную работу защитного устройства, должно быть указано производителем или принимается в соответствии со стандартом на изделие. Защита в соответствии с этим пунктом, возможно, не обеспечивает защиту в определенных случаях, например, от длительного сверхтока, меньшего, чем I2. В таких случаях должен рассматриваться вопрос о выборе кабеля с большей площадью поперечного сечения.

Примечание 2. IB – расчетный ток линейного проводника или длительный ток нейтрального проводника в случае высокого уровня третьей гармоники

Примечание 3. Ток надежного отключения защитного устройства за заданное стандартное время может также быть обозначен как It или If согласно стандартам на изделие. Как обозначение It, так и обозначение If являются дополнительными по отношению к обозначению I2, и необходимо обращать внимание на корректное применение значений и индексов.

Примечание 4. См. Приложение B для иллюстрации условий (1) и (2) из п. 433.1.

Примечание 5. В качестве расчетного тока IB можно принять фактический текущий Ia после применения поправочных коэффициентов…». Первая формула вопросов не вызывает. Iz – длительно допустимый ток кабеля – принимается по ГОСТ Р 50571.5.52-2011. «Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки» или по ПУЭ. Этот ГОСТ на порядок более информативен. Отмечу, что данные, приведенные в указанных документах, при одинаковых условиях применения совпадают до третьего знака. Что касается второй формулы, то она вводит дополнительные ограничения на выбор сечения проводников. Так, при использовании автоматических выключателей бытового назначения, у которых ток надежного отключения составляет 1,45 ⋅In, условие выполняется всегда, а при использовании предохранителей, у которых ток надежного отключения составляет 1,6 ⋅ In, условие может не выполняться, что потребует завышения сечения кабеля.

Напрягайте мозг ,может получиться понять ответ :popcorn

0
Songo
Songo
Эксперт

Регистрация: 30.10.2011

Брест

Сообщений: 3348

22.05.2020 в 08:47:53

ebf написал: Напрягайте мозг ,может получиться понять ответ

Прочитал и ничего не увидел интересного. Опять если то, или если это, бла бла бла. А если предохранитель, то формула работает, а если автомат, то по моим фантазиям она не работает, бла бла бла. Пердёж в воду.

Передайте ему мой ответ.

Вопрос ему задан не верно, такой ответ и получили. Задайте вопрос с точки зрения заказа. Скажите, что делаете проект и стоит спорный вопрос по данному пункту. И спросите, можно ли проигнорировать второе условие? Если да, то пусть даст официальный ответ, который будет приложен к документации проекта, и в случае чего, вопросы будут к нему.

Я уверен, что ответ вы получите совсем другой ;) p.s. Проходили, знаем.

0
serj12
serj12
Эксперт

Регистрация: 10.02.2012

Волгоград

Сообщений: 9126

22.05.2020 в 09:27:40

Songo написал: кабель сразу через окно полетел

нет конечно , не все же богатые - отдал на нужды садоводов с внушением :yu:

это от застройщика , ни завода , никаких идентификаций . А рядом с ним -

а это для сравнения -

Реально меньше полторашки конкордовской . И да - АВДТ ТДМ С16 А 30 мА .

0

И это пройдёт ...

СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

22.05.2020 в 10:32:21

ebf, вообще, справедливости ради надо сказать, что последняя фраза примечания 1 написана довольно тонко, я бы сказал, на грани фола. Сразу понять ее смысл можно, если мозги не законопачены мантрой "кабель 2,5мм2 - АВ 16А". Вы по аглицки вроде, шарите, как в МЭКе написано, если букально перевести?

0
ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

22.05.2020 в 10:53:19

СтранникXXI, Буду дома гляну,сейчас на даче уже.

0
pesego
pesego
Новичок

Регистрация: 08.05.2020

Омск

Сообщений: 40

25.05.2020 в 18:55:42

0
СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

25.05.2020 в 19:43:52

pesego написал:

Очередной неуч, несущий околесицу с умным видом.

0
jaja
jaja
Эксперт

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

25.05.2020 в 20:08:00

СтранникXXI, прикольно, но быстро устаешь от тупости и апломба.

0

человек-электрик

СтранникXXI
СтранникXXI
Эксперт

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

25.05.2020 в 20:48:49

jaja написал: СтранникXXI, прикольно, но быстро устаешь от тупости и апломба.

jaja, Вы про видео? Оно всего-то 10 минут.

0
jaja
jaja
Эксперт

Регистрация: 12.05.2008

Ярославль

Сообщений: 4328

25.05.2020 в 21:46:40

СтранникXXI, не всего,а целых ну и их на том канале много, хоть и суть их одна. :D

0

человек-электрик

ebf
ebf
Эксперт

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

26.05.2020 в 18:38:52

СтранникXXI написал: Вы по аглицки вроде, шарите, как в МЭКе написано, если букально перевести?

Protection in accordance with this clause may not ensure protection in certain cases, for example where sustained overcurrents less than I2 occur. In such cases, consideration should be given to selecting a cable with a larger cross-sectional area. Ну шарю я в английском не особо :o ,но даже ГУГЛ может помочь. Защита в соответствии с этим пунктом может не обеспечивать защиту в определенных случаях, например, когда происходят длительные перегрузки по току ниже(меньше) I2. В таких случаях следует рассмотреть возможность выбора кабеля с большей площадью поперечного сечения.

СтранникXXI написал: Сразу понять ее смысл можно, если мозги не законопачены мантрой "кабель 2,5мм2 - АВ 16А".

Это во первых Во вторых ,если бы понимали разницу между Допустимым длительным током кабеля и Длительным сверхтоком (перегрузкой по току) В третьих понимали что такое больше и меньше в формулах .

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу