Двухпроводка и современные электроприемники. Вопрос по посту #21

Deer написал : Что-то я потерял ход Вашей мысли...

Я понимал - КОТЕЛ - электрический водогрей, вы же говорили о газовом КОТЛЕ :)

Если газовый - то получается всё равно надо от воды "отвязывать".... иначе, если в доме PEN, то по нему потечет неслабый ток.... перекос фаз... падение напряжение на PEN, далее PE, корпус водогрея, труба водоснабжения..... На рисунке в пост 1 даже не нужна перемычка в розетке..... и так будет ток....

Arr написал : Несмотря на то, что на "евровилке" могут иногда присутствовать обозначения N и L никакого физического смысла они не имеют, поскольку вилка в розетку (за исключением особых французких розеток со штырём) может быть вставлена "вверх ногами". То есть даже если какой-либо идиот-производитель поставит в приборе перемычку N-PE, с вероятностью 50% это перемычка закоротит фазу на PE при "неудачном" положении вилки в розетки.

Да, конечно, вилка именно такая. Выходит, если проблема с замыканием N на корпус котла, то перевернув вилку я поимею фазу на линии PE? Вот так и выясню в чем проблема - если появится фаза, значит неисправность в котле, если не появится, значит котел имеет свою землю. Правильно?

Если это все же земля у котла. Это чем-нибудь грозит? Самому котлу или человеку.. Я так понимаю, что если в розетках будет нормальная земля, то ничего плохого в этом нет. Я прав?

bv написал : Если газовый - то получается всё равно надо от воды "отвязывать".... иначе, если в доме Pen, то по нему потечет неслабый ток.... перекос фаз... падение напряжение на Pen, ответвление тока на трубу водоснабжения..... На рисунке даже не нужна перемычка в розетке.....

Как же его от воды отвяжешь??? Труба и так пластиковая. Не откручивать же ее постоянно.

Может быть вода совсем непричем? Котел висит на железных крюках, вкрученных в металлический каркас гипсокартонной конструкции. Каркас крепится в массе мест к полу, причем черновому, который лежит бетонной плитой прямо на грунте, к стенам. Может быть просто есть контакт с арматурой в бетоне, или просто площадь чернового пола создает нормальное заземление?

Конечно сначала надо выяснить исправен ли сам котел, может быть только он и виноват.

Arr написал : Если в конструкции прибора будет обнаружена эта загадочная "перемычка", то вы сможете отсудить у производителя очень немалые деньги.

На АВОКе писали, что есть один французкий котел с таким встроенным казусом и вилкой. Остальные, которые требуют полярного подключения, имеют провод без вилки.... (Есть кстати вилки которые вставляются только в одном положении.....)

Deer написал : УЗО сработает при прикосновении к корпусу такого прибора?

Если не электронное, если потенциал на корпус появился не минуя УЗО.... Надо рисовать схему и рассматривать варианты аварий - многое зависит от типа аварии, от того, как сделано заземление....

Deer написал : значит котел имеет свою землю.

.... ииииии где же цепь этой земли идёт до поверхности нашей планеты?

Deer написал : Может быть просто есть контакт с арматурой в бетоне, или просто площадь чернового пола создает нормальное заземление?

С этого надо было начинать и не морочить голову.... ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!! Я думаю даже весьма хорошее заземление..... Можно даже измерить его сопротивление.... методом двух разных нагрузок....

bv написал : С этого надо было начинать и не морочить голову.... ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!

Самому это только что в голову пришло. Голову не морочил, а пытался понять, что это такое и чем может грозить. Если бы я верил в чудеса, то не пытался бы понять причину. Кстати, вероятность неисправности в приборе отбрасывать совсем рано.

Поэтому для меня эта ветка оказалась очень полезной, всем, кто учавствовал, спасибо.

Deer написал : Имеем, систему ТТ, старое/оторванное или непроверенное заземление, неисправный прибор, который вроде нормально работает пока нет аварии на линии и обрыв N-проводника на линии. УЗО сработает при прикосновении к корпусу такого прибора?

Arr написал : Фактически имеем двухпроводку. Когда ток, протекающий через человека превысит уставку УЗО, то оно сработает

BV написал : Если не электронное

Очень правильно замечено, электронное УЗО именно в этом случае НЕ сработает, это тот самый редкий случай, когда проявляются недостатки электронных УЗО.

BV написал : Я думаю даже весьма хорошее заземление

Здесь не соглашусь, поскольку поведение случайно образовавшихся контактов арматуры и каркаса непредсказуемо.

Deer написал : Кстати, вероятность неисправности в приборе отбрасывать совсем рано.

Так трудно взять в руки тестер или лампочкой прозвонить (соблюдая осторожность)?

Deer написал : Котел висит на железных крюках, вкрученных в металлический каркас гипсокартонной конструкции.

На днях гипсокартон разбирал после строителей, кабель протащен был между двух металических каркасов- изоляция содранна, и нуль прижат к каркасу. Хорошо так прижат :-))

Arr написал : Здесь не соглашусь, поскольку поведение случайно образовавшихся контактов арматуры и каркаса непредсказуемо.

Ну да пара десятков "случайных" контактов в виде стальных дюбелей из пистолета :), это конечно шутка, но достаточно одного самореза, прорезавшего дюбель и плотно вкрученного рядом с арматурой.....

bv написал : Так трудно взять в руки тестер или лампочкой прозвонить (соблюдая осторожность)?

Не трудно, но я сейчас не дома. Появится возможность, сразу проверю.

2Arr: Спасибо за замечание про УЗО.