AlexeiGR
AlexeiGR
Местный

Регистрация: 25.05.2007

Екатеринбург

Сообщений: 442

11.12.2007 в 19:02:16

tvmaster написал : Бош там ни при делах абсолютно, хочется экспериментов, носить потом в ремонт убедиться, что это стоит безумных денег и потом выкинуть кофеварку

Вы их ремонтируете или фантазируете? Боши(да и Миле) не делали никогда кофемашин, доверяя спецам в этом вопросе. Нормальные приборы, до первого ремонта примерно 6-8 тыс заварок. При хорошем обращении(чистка в положенное время от накипи и кофейного жира) и нормальной воде до 20 тыс заварок. Ремонт, если потребуется, дорогой. Это правда. Однако никто еще не отказывался(это про выкинуть).

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

11.12.2007 в 19:33:36

У меня только один случай "на выбрасывание" есть. Вообще, у меня таких машин немного прошло основной профиль был другие фирмы, упоминал уже. И я не в курсе чей оем использует Бош-Сименс, но внутрь заглядывал много раз, не впечатлило. Делонги, Крупс полная лажа внутри и неисправности слишком часто радикальные, когда обязательно требуется замена. А зачасти предлагают сразу целыми блоками, стоимостью в пол машины получается. Встроенная только Миле понравилась, выглядит внутри надежно. Да, кстати, для всех владельцев кофемашин старайтесь использовать только бутылочную воду с низкой минерализацией и не нарушайте сроки промывки средством от накипи. В Италии там вообще специальную воду для кофе делают, чистят её, грозяться, что якобы с горных ручьёв доставляют. Эффект действительно есть, кофе получается вкусный. :)

0
deep
deep
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 832

11.12.2007 в 20:30:10

tvmaster написал : Выбирал машину себе в офис взял Saeco Royal, и машинка сварила 26 тысяч чашек кофе за четыре года, честно говоря я и сам такого не ожидал. Профи машинки там, да, это нормальный счетчик, а для полубытовой машинки это настоящий рекорд. Но тем не менее, все работает до сих пор.

ну вот куда бедному крестьянину податься (с).

saeco odeo - пойдет?

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

11.12.2007 в 20:39:35

мне нравиться вот эта серия: http://www.mircofe.ru/cgi-bin/cat.cgi?name=Saeco&kategory=Incanto

эти Odea тоже неплохие: http://www.mircofe.ru/cgi-bin/cat.cgi?name=Saeco&kategory=Odea

p.s. об этом продавце ничего сказать не могу, смотрите www.price.ru

0
deep
deep
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 832

11.12.2007 в 20:59:48

tvmaster написал : мне нравиться вот эта серия: http://www.mircofe.ru/cgi-bin/cat.cg...tegory=Incanto

эти Odea тоже неплохие: http://www.mircofe.ru/cgi-bin/cat.cg...&kategory=Odea

p.s. об этом продавце ничего сказать не могу, смотрите www.price.ru

вообщем или bosch 6801 или saeco incanto classic black или saeco odeo giro или
saeco royal digital plus

это кошмар какой то. наплодили.

бош- пластик. согласен у саеко говорите внутренности надежные и везде одинаковые. отличаются только дизайном?

0
Andrejka
Andrejka
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 187

11.12.2007 в 23:53:06

Пардон, но кто нибудь объяснит, почему одинаковый кофе, заваренный водой с температурой 94 градуса под давлением 15 атмосфер, должен получаться разный в рожковых кофеварках и автоматах, у грандов кофемашин и дилетантов в виде боша-сименса ?!!
Уверен, что всевозможные фирменные "фишки", так или иначе присутствующие у всех производителей, если и меняют вкус кофе, то гораздо меньше, чем разница сортов кофе даже у одного производителя кофе. И если человек говорит что различает эти неуловимые нюансы - почему он не говорит об неминуемых отличиях между партиями одного сорта кофе ?!! Лукавит ?!!

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

12.12.2007 в 09:49:18

может не 15 и не 94? дома рожок, на работе автоматы, за последние несколько лет разные и модели и производители другой они варят кофе (насыпается lavazza)
даже с расстояния вытянутой руки по запаху :)

про другие сорта, я кроме лаваццо других не пью, ничего не могу сказать и конечно согласен из плохого кофе автомат конфетку не сделает

0
deep
deep
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Нижний Новгород

Сообщений: 832

12.12.2007 в 10:17:17

Do Home Yourself написал : дома рожок, на работе автоматы, за последние несколько лет разные и модели и производители

А можно с примерами машинок?

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

12.12.2007 в 12:49:45

2deep
дома рожок делонги модель не помню, лет семь ей на работе, сейчас посмотрел, саеко cafe nova, до этого была тоже саеко черный низ серебристый верх, без дисплея, модель и не смотрел никогда :)

капучино не пью

0
tvmaster
tvmaster
Резидент

Регистрация: 06.05.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 2973

12.12.2007 в 17:23:08

Andrejka написал : ...почему одинаковый кофе, заваренный водой с температурой 94 градуса под давлением 15 атмосфер, должен получаться разный в рожковых кофеварках и автоматах, у грандов кофемашин и дилетантов в виде боша-сименса ?!!

Температура кипения воды достигается, а вот с давлением промашка. Нет там таких давлений, не бывает в бытовых приборах.
Почему получается разный кофе надо смотреть конкретные модели, как они устроены и как всё варят. Думаю, главная причина отличий в дозировке кофе, затем в температуре и конструкции машины. Стабильность вкуса у хороших производителей кофе очень ровная. Я не встречал людей способных отличить разные партии одного и того-же зерна. Но конечно они есть, на фабрике может быть. Я умею отличать только арабику от робусты. :)

Вообще, то что говорят об устройстве кофеварок рожковых или автоматов продАвцы, как правило бред и домыслы. Они вещают, то что услышали от кого-то, прочитали маркетинговые материалы или придумали самостоятельно войдя в раж перед очередным покупателем. Часто, озвучиваются просто сведения об устройстве какой нибудь топовой кофеварки, а потом всё это распространяется на весь модельный ряд не только этой фирмы, но и вообще на все подобные модели. Вот и появляются басни о перегретом паре, о немыслимых давлениях, супер смачивании и каких-то других мегатехнологиях, якобы радикально отличающие модели этого производителя от всех других. На самом деле, конструкция кофеварки проста и незамысловата.
Основной секрет, как в том еврейском анекдоте, заключается в объёме кофе отпускаемом на одну порцию. Положите мало кофе - сварите помойку, положите много или вода не пойдет или вкус будет слишком горьким. Оптимальное количество давно определили итальянцы, если водка это 40% спитра в дисцилированной воде, то хороший кофе это только 7 грамм кофе ни больше ни меньше. В хороших, грамотно сконструированных кофеварках эта масса задана жёстко, конструктивно, и ни как не регулируется. Особенно это актуально в профессиональных машинах, чтобы не было соблазна дурить покупателей и варить бурду. Конечно, наши работники общепита быстро придумали как обойти умную машину и просто сыплют дешёвое зерно робусты. Кстати, качество кофейного зерна можно достаточно быстро определить по внешнему виду, оно должно быть примерно одинакового размера и формы, крупным и немного маслянистым. Если, в пакете есть обломки, какие то совсем мелкие частички это дешёвое зерно, типа, третий сорт не брак. :) Так вот, есть ли там 15 бар? Напомню, что это давление 15 кг на квадратный сантиметр. Чтобы обеспечить такое давление и сделать его безопасным для потребителя детали варочной камеры кофеварки должны быть полностью из металлическими, реально из нержавеющей стали. Это дорого и применяется только в профессиональных рожковых кофеварках. Там такое давление иногда достигается, подчёркиваю, не является рабочим на каждый день, а только иногда достигает величин в 15 бар, например, если бармен слишком сильно утрамбует кофе в рожке. На таких кофеварках обычно стоит манометр поэтому давление можно разглядеть воочию. Рабочее давление при котором вариться порция у профессиональной рожковой кофеварки примерно 5...8 бар.
Бытовая рожковая кофеварка похожа на профессиональную только рожком. :) По принципу действия она гейзерного типа, вода нагревается в бойлере и через трубочку выдавливается в рожок, проливает кофе и что успевает утащить с собой выливает в чашку. С таким способом кофе получается не очень.
Какие там бывают давления не могу сказать, не мерял. В паспорте на машинки написано до 3,5 бар. Наверное, так и есть. Бош и сименс не то чтобы дилетанты, этого я сказать не могу, ну просто сделано всё без расчёта на долгий срок службы. ...пойду кофе попью .... :)

0
AlexeiGR
AlexeiGR
Местный

Регистрация: 25.05.2007

Екатеринбург

Сообщений: 442

12.12.2007 в 19:35:45

Для интереса замерил давление на кофемашине "Неспрессо". При отсутствии протока 17 бар, реальная работа 6-8 бар. Пользуюсь дома рожковым Бошем. Разница с кофемашиной Бош видна невооруженным глазом (вкусом). Я не являюсь крутым спецом по кофе, просто пью его по утрам. Иногда днем. З.Ы. Во встойке Миле заварочный блок пластмассовый. А стоимость изделия 100 тыс.руб. Правда у Куперсбуша металл.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу