Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6897690

Доброго времени суток!
Дано: Бетонный, раздолбанный, с торчащей арматурой, эркерный полукруглый парапет балкона, периметр 5м, ширина 12см
Задача: Выровнять по уровню

Поставил опалубку из потолочного пластика (как на фото, 15см ширина\9мм толщина), каждые 40см прижата "струбцинами" из 8й арматуры, перепады по уровню местами до 5-6см (фото нет, набросал модель как выглядит конструкция)
Завтра планирую залить ЦПС 1:3 + 20% клея замешанную на разбавленной грунтовке (ремонтных составов в наличии нет) .. вес готовой смеси итого ~50кг

Волнующий вопрос к опытным: выдержит ли такая опалубка ?.. или надо усиливать

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
Волнующий вопрос

зачем вот это все ?

bestlion_ написал:
ЦПС 1:3 + 20% клея замешанную на разбавленной грунтовке

?
просто ЦПС заливайте предварительно подготовив поверхность

опалубка выдержит
просто 5 см можно "под мастерок" накатить безо всякой опалубки

сам доброговременисуток.5метров это и есть ШИРИНА,а 12см-это ТОЛЩИНА.это чтобы строитель понЯл очëм речь

fhntv, спасибо, "это все" чтобы адгезию увеличить, у клея хорошая адгезия к бетону, у ЦПС к клею
"под мастерок" на 14м этаже с тротуаром и детской площадкой внизу, я не решусь, но если разлетится эта "опалубка" будет еще хуже чем под "мастерок" поэтому "волнующий" )

ANT/D, в опу таких "строителей" которые не знают слово "периметр", не говоря уже о том что ШИРИНА 4 метра

ANT/D написал:
сам доброговременисуток.5метров это и есть ШИРИНА,а 12см-это ТОЛЩИНА.это чтобы строитель понЯл очëм речь

ANT/D, 5 метров это длина, 12 см это толщина, а 5-6 см это высота.
Решающую роль играют две последних величины. Длина на распор не так сильно влияет.
Считаю конструкцию при указанных данных вполне пригодной.
Сомнения вызывают "струбцины" могущие проткнуть панели ПВХ.

Covboy, дельное замечание, спасибо! это думаю и беспокоило, подложу под кончики кусочки ДВП и залью
P.S. не хотелось так делать потому как ДВП по пластику "елозит".. на скотч к ПВХ наверное будет норм

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
"это все" чтобы адгезию увеличить, у клея хорошая адгезия к бетону, у ЦПС к клею

ага... водка с молоком
молоко дает силу и энергию а водка - мысли куда девать силу и энергию
не работает это в смеси ЦПС
во первых ваша заливка по любому отстрелит в течении года - полтора
во вторых без подготовки поверхностей - даже чистый плитклей не сработает

fhntv, в смесь клей альтернатива пластификатору, на парапет слой клея - контактный слой.
(собственно если вам есть что добавить про подготовку поверхности кроме зачистки\грунтовки, будет интересно узнать)
И неясно на чем основано ваше мнение про отстрел .. и как, прям с арматурой вырвет ?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
на чем основано ваше мнение про отстрел

на практике
свежий бетон от старого всегда отскочит

bestlion_ написал:
кроме зачистки\грунтовки

зачищаете кордщеткой внимательно, смачиваете водой, грунтование акрилом противопоказано , внимательно втираете контактный слой ( 1-2 цпс) жесткой кистью , далее льете

bestlion_ написал:
клей альтернатива пластификатору

не альтернатива

fhntv, ну кроме "внимательно" ничего нового не добавили)) а контактный слой лучше именно клей, он удерживает влагу, недостаток которой и приводит к резкому снижению прочности в месте контакта и последующему отрыву.
Кроме того в моем случае новый со старым связан арматурой.
Если бы свежий от старого "всегда" бы "отскакивал" .. существование самого монолитного строения, обладателя данного балкона, не представлялось бы возможным.

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
в моем случае новый со старым связан арматурой

будет трещина визуально видна, и "висеть" на арматуре

bestlion_ написал:
Если бы свежий от старого "всегда" бы "отскакивал" .

гуглите понятие "холодная трещина" бетона
даже если вы слои монолита зальете с дистанцией в сутки - уже отскочит
посему не питайте иллюзий - трещина раздела вашего рукоделия и балкона - будет 200% факт

bestlion_ написал:
контактный слой лучше именно клей

то то я гляжу его сплошь не используют в этом качестве нигде и никто
с чего бы это как думаете ?

Covboy написал:

ANT/D написал:
сам доброговременисуток.5метров это и есть ШИРИНА,а 12см-это ТОЛЩИНА.это чтобы строитель понЯл очëм речь

ANT/D, 5 метров это длина, 12 см это толщина, а 5-6 см это высота.
Решающую роль играют две последних величины. Длина на распор не так сильно влияет.
Считаю конструкцию при указанных данных вполне пригодной.
Сомнения вызывают "струбцины" могущие проткнуть панели ПВХ.

Covboy,ну ума наверно хватит,вибратор туда не сувать

fhntv написал:

bestlion_ написал:
"это все" чтобы адгезию увеличить, у клея хорошая адгезия к бетону, у ЦПС к клею

ага... водка с молоком
молоко дает силу и энергию а водка - мысли куда девать силу и энергию
не работает это в смеси ЦПС
во первых ваша заливка по любому отстрелит в течении года - полтора
во вторых без подготовки поверхностей - даже чистый плитклей не сработает

fhntv,..течениЕ

ANT/D написал:
вибратор туда не сувать

Не пойму где связь между глубинным вибратором и прочностью опалубки?... просто интересно

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

ANT/D написал:
течениЕ

Производный отымённый предлог «в течение» (года, месяца, недели, часа) пишется с окончанием -е. Существительное в форме предложного падежа «в течении» (реки) пишется с окончанием -и

bestlion_ написал:
Не пойму где связь между глубинным вибратором и прочностью опалубки?

а претендуете на понимание адгезии ...
вибратор уплотняет и осаждает смесь - смесь как домкратом расширяется за счет непрочности опалубки вызывая ее разрушение

fhntv написал:

ANT/D написал:
течениЕ

Производный отымённый предлог «в течение» (года, месяца, недели, часа) пишется с окончанием -е. Существительное в форме предложного падежа «в течении» (реки) пишется с окончанием -и

bestlion_ написал:
Не пойму где связь между глубинным вибратором и прочностью опалубки?

а претендуете на понимание адгезии ...
вибратор уплотняет и осаждает смесь - смесь как домкратом расширяется за счет непрочности опалубки вызывая ее разрушение

fhntv, будет знать

fhntv написал:
гуглите понятие "холодная трещина" бетона

"холодный шов" наверное ... "холодная трещина" это о сварке

fhntv написал:
то то я гляжу его сплошь не используют в этом качестве нигде и никто

в адгезионной добавке CC 81 та-же химия что и в хорошем плиточном клее (+латекс) > плиточный клей как контактный слой используют повсеместно (при стяжках\штукатурках) бетона.

fhntv написал:
свежий бетон от старого всегда отскочит

В вашем случае я почему-то даже не сомневаюсь что это всегда так... а латексные добавки, акриловый клей, хим. фрезерование бетона... это все от лукавого
И из того что вы продолжаете делать тоже самое, зная что это "не работает" при этом ничего не меняя и не пробуя, следует вывод что вы терпеть не можете то чем занимаетесь, так зачем же вы этим занимаетесь?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
а латексные добавки, акриловый клей, хим. фрезерование бетона... это все от лукавого

вспоминая классика
"надежды юношей питают" (с)
назовете модуль сцепления акрилового латекса и сравните напряжение в кромке на контакте при созревании слоя ЦПС М200 ?

fhntv написал:
модуль сцепления акрилового латекса и сравните напряжение в кромке на контакте

все-то то у вас через силу.. понимаете что "отскакивает" от того что "силы адгезии" меньше "сил усадки", но почему-то упорно ставите цель "чтобы все разорвало, но держалось", а не думали что контактный слой можно сделать эластичным, чтобы скомпенсировать силы усадки, а не переплюнуть их?

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
а не думали что контактный слой можно сделать эластичным

а вы много знаете материалов сохраняющих "эластичность" при 200 Кгсм ?
причем не говорим о эластичности при колебаниях температур, влажности и УФ ( наружка у нас вроде как )

fhntv написал:
сохраняющих "эластичность" при 200 Кгсм

причем тут сила? ... "эластичности" все равно на 0,1 мм будете вы деформировать пальчиком или камазом
важно только чтобы подвижность одного была ниже предела упругости другого

fhntv написал:
не говорим о эластичности при колебаниях температур, влажности и УФ

по вашему же опыту "отстреливает" - "в течение 6 мес" (уже после пластической\аутогенной усадки), т.е. дело как раз в том о чем "не говорим" + слабый(холодный) шов
С температурным "елозеньем" пластичный S2 клей думаю справиться, справляется же с разницей деформаций гранита и бетона в открытом бассейне от летнего зноя до обледенения.. годами
С влажностью и т.д. справиться "гидроизоляция в шов" (картинка).. не мной придумано, и даже без контактного слоя не "отстреливает" годами... пусть будет полиуретановый герметик (по заверениям производителей при 20%-х деформациях - 15 лет службы) да еще и покрашено сверху

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

можно говорить что вы в плену мысленного эксперимента " в лабораторных стерильных" условия у вас условно поверхности гладкие - линейные

а на деле вовсе нет, на буграх и ямах возникают сочетанные напряжения "сдвига - отрыва- сжатия" которые комбинируются в причудливые векторные усилия ...
и ваши "лабораторные" 0.1 мм линейным сдвигом
могут на деле оказаться совершенно иным

не уверен насчет "годами"
лично я не видел ни одного крыльца облицованного керамогранитом которое бы простояло целым хотя бы год,
постепенно с гарантией начинается "отстрел" кг
именно поэтому давно уже не облицовывают КГ на клей фасады

полиуретановый гермет используют в ГИ бассейнов ? нет ? а почему ?

fhntv написал:
лично я не видел ни одного крыльца облицованного керамогранитом которое бы простояло целым хотя бы год,
постепенно с гарантией начинается "отстрел" кг

всегда - основание не очищено, гидры не делают и клей дерьмо и нарушено все что можно

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

BV написал:
всегда - основание не очищено, гидры не делают и клей дерьмо и нарушено все что можно

фасады раньше лепили ... тот же результ

fhntv,
один раз расписал строителям по пунктам как сделать долгоживущее крыльцо в плитке.
строители выкатили заказчику очень приличную смету
Заказчик сдулся

А теперь правильный ответ

1 - давление зависит от плотности и высоты столба жидкости (а бетон уплотняемый вибратором не что иное)
и определяется как: P = pgh, где:

P - давление в Паскалях
p - плотность (кг\м3) - отношение массы к занимаемому объему (для бетона М200 ~=2000кг\м3)
g- ускорение свободного падения 9.81 м\с2
р - высота столба жидкости (м)

2 - давление на одном и том же уровне одинаково во всех направлениях (с) Паскаль.
Из чего следует, что давление на стенку на любой высоте может быть найдено по той же формуле.

Поскольку опалубка вертикальная вместо интегрирования достаточно будет среднего значения, т.е.
давление на опалубку будет (Pop = (1/2) pgh)
Итого сила действующая на опалубку будет: F = PopS, где S - площать стенки опалубки, получаем
F = (1/2)pghS = (1/2)pghhL
h - 6см = 0.06м
L - 5м
итого сила действующая на всю длинну опалубки:
F = 1/2 x 2000 x 9.81 x 0.06^2 x 5 = 177 Н

Поскольку проверить силу по всей длинне опалубки затруднительно и для поставленной задачи не требуется,
расчитаем силу действующую на отрезок 20см (0.2м) = 177/(5/0.2) = 7 Н

Далее к практике: 1 Ньютон - это сила которая сообщает телу массой 1кг ускорение 1м\с2,
в быту есть безмен и ускорение свободного падения = 9.81 м\с2 из чего следует что когда на безмене вес в 1кг это = 9.81Ньютонов

  • Берем "дощечку" с расчетными значениями 20см х 6см (нужно распределить прикладываемую силу по этой площади)
  • Цепляемся за "дощечку" безменом и тянем с усилием 7 Н (7/9.81 = 0.71кг на безмене)
  • Если опалубка выдержала - то выдержит и бетон (с вибрированием)

p.s.
упрощая для практических целей: 1000 x h x S = кг на безмене, где h-высота опалубки и S - площадь тестовой площадки, или (поскольку опалубку нужно тестировать по всей высоте)
1000 x h^2 x L = кг на безмене, где h-высота опалубки и L - длинна тестовой площадки

fhntv написал:
вибратор уплотняет и осаждает смесь - смесь как домкратом расширяется за счет непрочности опалубки вызывая ее разрушение

Вибратор уплотняет и осаждает смесь доводя ее плотность до ПРОЕКТНОЙ и соответственно увеличивается давление на стенки и дно.
"расширение" - это совершенно другой процесс, можно до усра*ки вибрировать - бетона больше не станет.. ну может чуть - нагреется от стараний, а эффект разрушения опалубки связан не расширением смеси, а с ростом давления, которое зависит от плотности и высоты, так что "домкрата" на 6 см не будет даже если туда весь секс шоп засунуть

Регистрация: 25.07.2018 Можайск Сообщений: 13788

bestlion_ написал:
не что иное

ну ну ...

bestlion_ написал:
Поскольку проверить силу по всей длинне опалубки затруднительно

а чего это ? с таким то вычислительно-мыслительным аппаратом ?

bestlion_ написал:
"домкрата" на 6 см не будет

будет домкрат на 6 см
а вы ждали на 30 см ?