Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

12.10.2020 в 12:19:58

Добрый день.

Квартира находится на последнем (6) этаже, дом - памятник архитектуры, сталинка, потолки 3.15, площадь квартиры 115 м2, после реконструкции останется 4 комнаты + кухня-столовая. На квартиру выделена мощность 5,5 (в пике 7) кВт электроэнергии. Есть желание сделать приточно-вытяжную (или приточную с вытяжкой через существующие вент.каналы) вентиляцию. В квартире есть несколько обособленных дымоходов, печным отоплением соседи не пользуются. Рассматриваем возможность использовать канал дымохода для подачи воздуха. Сечение канала 250x130 мм, красный кирпич. Высота канала над уровнем помещения +5,5 - +6 м. Категорически не хотим занижать уровень потолков в квартире, но готовы провести воздуховоды за потолочными карнизами (лепниной). Лепнина планируется гипсовая (обычная тяга, профиль при необходимости можно менять), возможно с добавлением цемента/мраморной крошки, толщина багета - 15 мм и выше. Не реставрация, можем задать необходимое сечение. Центральный дымоход в комнате 4 зарезервирован под дровяной камин. Газовая колонка (расположенная в ванной) подключена к газоходу. Дымоходы котельной 250x250 мм не эксплуатируются (но это не точно :)) Буду благодарен за любые идеи.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

12.10.2020 в 19:24:55

_nra написал: Рассматриваем возможность использовать канал дымохода для подачи воздуха.

Вам охота дышать воздухом "старинных дымоходов ..." Если дымоходы использовать то только для удаления воздуха и то только после проверки что дымоход чистый и рабочий и с хорошей отсечкой системы вытяжных воздуховодов от самого дымохода. Иначе, при останове оборудования вентиляции, опять таки, "старый дух" может пойти в квартиру.

_nra написал: Высота канала над уровнем помещения +5,5 - +6 м.

Т.е. это высота от места присоединения бывшей печи к дымоходу или от перекрытия помещения и до среза дымохода на крыше на улице. Так ??

_nra написал: толщина багета - 15 мм и выше

"выше" это сколько ?? 15 мм - это можно считать что ничего нет ... Это не тот размер какой может "возможно" быть.

Пока что варианта для того чтобы сделать приток воздуха в квартиру пока что не вижу. Каналы дымоходов, как написал ранее, для притока напрямую использовать нельзя. Если в них вставлять гильзы - то же не вариант. Сверху вниз по дымоходу гильзу просто так не вставить. Даже если бы внутренняя поверхность дымохода была идеально ровно то гильзу пришлось бы прилично заужать, т.е. уменьшать сечение воздуховода. Кроме этого неизвестно как крепить в дымоходе эту гильзу. 6 метров - это много. Как минимум 3 места крепления на вертикальном участке должно быть.

Если бы была возможность вскрыть одну сторону шахты дымохода (это идея-фикс, которую маловероятно кто разрешит. В этом случае возможно было бы очистить внутренние стенки, вставить и закрепить гильзу и даже немного расширить этот канал за счет толщины удаленного кирпича ..

Дымоход котельной - более привлекателен (из-за своего размера).

Пока вариантов никаких.

В доме чердак есть ?? Если есть то что собой представляет он и сама крыша ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

12.10.2020 в 20:11:58

Ким, трубочисты были, дымоход чистый, рабочий, по поводу отсечки от системы воздуховодов ничего сказать не могу, нужно дополнительно исследовать этот вопрос. 5.5 - 6 м будем считать от потолка помещения, т.к. вход дымохода печи лишь на 15-20 см. ниже уровня потолка. Толщину багета можем сделать и 30 мм., но, как утверждают товарищи, компетентные в данном вопросе, 15 мм для багета таких габаритов вполне достаточно для обеспечения жесткости. Сечение багета - квадрат 300x300 мм с вырезом четверти круга радиусом от 250 до 200 мм (можем выбирать). Площадь сечения пустого "забагетного" пространства - от 0.041 до 0,058 м2. Почему Вас смущает толщина 15 мм? В качестве гильзы для каминного дымохода рассматриваем fitfire. Возможно есть подобное решение для каналов с низкотемпературным режимом эксплуатации (надеюсь более бюджетное). Дымоход котельной готов использовать для вытяжки, для притока не готов, т.к. в случае, например, регламентного прогрева/протопки котельной мы получим мгновенное задымление квартиры. Могу ошибаться. Чердак есть, односкатная кровля, высота от пола чердачного перекрытия до крыши - от 1.5 до 4 (может 4,5) м. Уклон в сторону двора. Деревянные стропила, покрытие кровли - жесть по дощатому накату.

Мысль использовать дымоход для приточки пришла из-за нежелания затевать канитель с согласованием в кгиоп и кга.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

12.10.2020 в 20:29:37

_nra написал: Почему Вас смущает толщина 15 мм?

Получилось то что я неправильно понял. Я не силен в этих строительных "багетах" и поэтому понял так что это всего лишь высота этой "красоты". А 15 мм - этого мало.

Когда прятали воздуховоды за лепнину то наша задача была как можно площе сделать воздуховод и загнать его в угол между стеной перекрытием. Далее, лепнину уже делали ребята исход из того что получилось у нас. И эта "гипсовая резьба" получалась не очень маленьких размеров ..." Но в любом случае соотношение размеров сторон воздуховодов выбирались совместно со строителями. И когда Вы написали что высота 15 мм - понял так что это высота по вертикаль от низа до верха это "резьбы".

Хорошо бы, если есть возможность, посмотреть разрез того что у Вас будет.

_nra написал: В качестве гильзы для каминного дымохода рассматриваем fitfire.

Слышал про такое но ни разу не видел. Если реально оно так как описывают то, думаю, использовать дымоход на приток возможно. Но сомнения есть. Не сталкивался с этим пластиком.

_nra написал: Мысль использовать дымоход для приточки пришла из-за нежелания затевать канитель с согласованием в кгиоп и кга.

Честно говоря так сразу и понял когда написали что дом историческая ценность.

Что касается самого оборудования системы вентиляции. Если Вас правильно понял то Вы не зря написали про небольшую выделенную электрическую мощность. Получается что Вы больше склонны к рекуператору.

Тогда Вам вопрос: Где Вы сами предполагали разместить оборудование вентиляции ?? На какой ценовой сегмент стоимости оборудования сами настроены ??

Сами понимаете что от стоимости зависит и возможности оборудования ...

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

12.10.2020 в 21:37:13

Когда прятали воздуховоды за лепнину то наша задача была как можно площе сделать воздуховод и загнать его в угол между стеной перекрытием.

Если не делать отдельно воздуховод с последующим декорированием лепниной, а в качестве воздуховода использовать само пространство за лепниной? Извините если вопрос дурацкий :)

Хорошо бы, если есть возможность, посмотреть разрез того что у Вас будет.

Приложил рисунок сечения. Сечение можно подобрать и другое.

Если Вас правильно понял то Вы не зря написали про небольшую выделенную электрическую мощность. Получается что Вы больше склонны к рекуператору.

Электричество в качестве источника обогрева использовать не хочу, его мало. Однако, помимо электричества у нас есть центральное отопление и газовая колонка 28 квт. Всё это дело доступно из ванной комнаты (включая стояк отопления, на котором сейчас полотенцесушитель). Для догрева воздуха рассматриваю возможность подключения водяного калорифера. Чтобы ответить на Ваш вопрос про рекуперацию, сначала задам встречный. Установка рекуператора означала бы необходимость организации помимо каналов притока так же и каналов вытяжки. Как на Ваш взгляд - возможно ли в квартире с нашей планировкой обойтись только приточкой, а вытяжку организовать через ВЕ. Воздухообмен однократный ~ 370 м3/час?

Где Вы сами предполагали разместить оборудование вентиляции ??

В ванной, санузле и примыкающей территории коридора уровень потолков не принципиален (можем опускать на 0,5 - 0,6 м), в ванной же расположен дымоход, колонка и стояк отопления, так же есть возможность обеспечить слив конденсата в систему канализации, поэтому размещать ВУ планирую в районе ванной. По цене пока не знаю - несколько сотен тысяч руб.? Хотелось бы не готовую ПУ/ПВУ, а сборную систему. Как я понимаю при таком подходе появляется больше возможностей для конфигурации, размещения и выше ремонтопригодность.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

13.10.2020 в 00:38:38

_nra написал: Если не делать отдельно воздуховод с последующим декорированием лепниной, а в качестве воздуховода использовать само пространство за лепниной? Извините если вопрос дурацкий :)

Вопрос не дурацкий. Вполне нормальный. Минус такого варианта - большое сопротивление канала. А чем он меньше тем это сопротивление больше. Поэтому, надо изыскать возможность и попытаться за эту лепнину вставить вставки (вопрос только какого вида они должны быть). Если не получиться то принять какие то меры чтобы уменьшить сопротивление этих "непонятного вида" воздуховодов.

на рисунке не указаны некоторые размеры. Такие как с внутренней стороны ширина полки.

В качестве варианта исполнения воздуховодов возможно рассмотреть пластиковые воздуховоды диаметром до 80-ти мм. Если их несколько ниток уложить в свободное пространство по контуру за лепниной то вполне что-то возможно получить.

Сейчас чисто рассматриваю варианты исполнения. Что в окончательном варианте получиться пока непонятно.

_nra написал: помимо электричества у нас есть центральное отопление и газовая колонка 28 квт..... Для догрева воздуха рассматриваю возможность подключения водяного калорифера. .....

_nra написал: .... Установка рекуператора означала бы необходимость организации помимо каналов притока так же и каналов вытяжки. Как на Ваш взгляд - возможно ли в квартире с нашей планировкой обойтись только приточкой, а вытяжку организовать через ВЕ. ...

На два вопроса попытаюсь написать один ответ.

Мощность котла как раз для такой площади квартиры . Запаса мощности по теплу особо нет. Это первое.

У настенных котлов есть не очень хорошая конструктивная особенность для того чтобы к нему подключить калорифер приточной или приточно-вытяжной установки. Возможно, но не все так просто. Не буду пока вдаваться в подробности. Они сейчас не особо нужны. Это второе.

Третье. Что предпочтительнее. Для квартиры с газовым котлом предпочтительнее приточная установка, т.к. рекуператор, по хорошему, ставить нельзя, т.к. он не может обеспечить работу котла (горение газа) если только у котла нет своего канала приточного воздуха. А так же рекуператор не может обеспечить работу естественной вытяжной вентиляции согласно проекта газовщиков. Приточная установка это все обеспечивает.

Четвертое. Плюс рекуператора - некая экономия тепла для нагрева наружного приточного воздуха. А это уже и экономия электроэнергии. У ПУ, в этом случае, такого плюса нет. И расходы могут быть приличными.

Пятое. Плюсом для ПУ является ее стоимость в сравнении с рекуператором. Она значительно ниже чем у рекуператора.

Шестое. Количество воздуховодов (вент.сеть) у приточной установки значительно меньше чем у ПВУ.

Это самое главное.

Что касается возможно ли обойтись одной приточкой. Считаю что для квартиры использование ПУ - самый оптимальный вариант. Практически, классическая схема вентиляции квартиры. Ничего выдумывать не нужно.

Но если не учитывать все остальные вопросы - нагрев воздуха(расход тепла)и т.д.

В любом случае, придется выбирать между вариантами, т.к. "золотой середины" все равно нет. Надо будет определяться к чему Вы больше готовы - к усложнению и удорожанию всей схемы при использовании рекуператора или же к увеличению эксплуатационных расходов при использовании приточной установки.

_nra написал: Хотелось бы не готовую ПУ/ПВУ, а сборную систему. Как я понимаю при таком подходе появляется больше возможностей для конфигурации, размещения и выше ремонтопригодность.

Что касается ремонтопригодности - в чем-то Вы правы. Стоимость наборной может быть ниже чем у моноблока примерно такого же класса . НО у готовой установки большой плюс в том что все компактно сделано в сравнении с наборной и в основном они сделаны по принципу - "вилку в розетку вставил, на пульте пуск нажал и установка работает ..." В наборной - это надо еще собирать. Но здесь есть и некий положительный момент. Если Вы "дружите" с электроникой то некоторые автоматику делают самостоятельно, тем самым прилично экономят.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

13.10.2020 в 13:54:49

Как один из вариантов с использованием приточной установки и каналов естественной вентиляции и при условии :

  • работоспособности каналов ВЕ
  • возможности прохода воздуховодов через стены и возможность спрятать в комнате все за лепнину
  • возможность размещения ПУ в месте, указанном на рисунке и т.д. и т.п. Это все на рисунке. Надо понимать как устроены стены дома.

Просто был случай когда надо было спрятать воздуховоды в стену. Строителя с народным фольклором и "отбойным молотком" начали делать в стенах ниши. Так на высоте стены в 4 метра в стене между кладкой кирпича они нашло два куска рельс, разной длины но не меньше чем метра полтора. Все это пришлось обходить ...

Так что в старых домах в стенах можно все что хочешь найти.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

13.10.2020 в 18:34:33

на рисунке не указаны некоторые размеры. Такие как с внутренней стороны ширина полки.

Ширину полки можем делать от 0 до 100 мм. Так же можем менять геометрию профиля багета.

Мощность котла как раз для такой площади квартиры. Запаса мощности по теплу особо нет.

Сразу уточню, что я писал не про котёл, а именно про газовую колонку. Она используется только для нагрева водопроводной воды, но не для отопления. Отопление в квартире центральное, радиаторы. В качестве базового сценария рассматриваю подключение калорифера к стояку центрального отопления (есть в ванной). Если такой вариант не возможен - рассмотрю вариант нагрева воды газовой колонкой (но это плохо по нескольким причинам).

В любом случае, придется выбирать между вариантами, т.к. "золотой середины" все равно нет. Надо будет определяться к чему Вы больше готовы - к усложнению и удорожанию всей схемы при использовании рекуператора или же к увеличению эксплуатационных расходов при использовании приточной установки.

Оплата отопления у меня привязана к метражу квартиры, поэтому установка рекуператора никак не повлияет на мои ежемесячные расходы по этой статье. Если при такой планировке квартиры реально обеспечить качественную вытяжку ВЕ - буду рассматривать просто ПУ.

НО у готовой установки большой плюс в том что все компактно сделано в сравнении с наборной и в основном они сделаны по принципу - "вилку в розетку вставил, на пульте пуск нажал и установка работает ..."

Заманчиво, согласен. Когда станет ясно, какие характеристики ПУ мне нужны, можно будет конкретно сравнить по стоимости и по габаритам готовое решение с "сделай сам". А с этим у меня сейчас затруднения.

Я попробую набросать на плане квартиры своё видение разводки воздуховодов, а Вы покритикуете?

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

13.10.2020 в 21:58:22

_nra написал: писал не про котёл, а именно про газовую колонку.

Неправильно понял, значит.

_nra написал: В качестве базового сценария рассматриваю подключение калорифера к стояку центрального отопления (есть в ванной).

Использовать теплоноситель из системы отопления по нескольким причинам неправильно, точнее, непрактично.

  1. Не вдаваясь в тонкости и если сформулировать "по рабоче-крестьянски ..." то теплоноситель из системы отопления "живет своей тайной жизнью ..." Ничего объяснять не буду (просто долго) но приточная установка с присоединенным к системе отопления калорифером может работать год-два-три а на четвертый этот калорифер размерзнется. Хотя, в СО вода будет горячей.

"Про это" здесь уже не раз писал. Лет пять назад, может немного меньше, автор подобного вопроса не поверил и сделал у себя в квартире подобный вариант. В итоге через года полтора-два калорифер разорвало. Разморозка. Почему защита не отработала - сейчас не помню.

Кроме этого были "Кулибины" которые предлагали иные варианты присоединения к СО калорифера установки Были варианты с :

  • водо-водяным нагревателем,
  • в вертикальный стояк трубы бОльшего диаметра а вокруг нее накрутить змеевик
  • видел вариант когда вместо отопительной батареи стоит калорифер а вся самодельная установка вмонтирована в фасадную стену (это вообще полный бред. Кроме врезки в СО еще и уничтожение утепления внешнего контура квартиры)

А самое главное это законность врезки в систему отопления. Во-первых, в СО врезаться без разрешения УК запрещено. Во-вторых, количество тепла для дома ограничено на вводе в дом специальными устройствами. И если в одном месте расход тепла увеличивается то в другом месте он уменьшается. А на вентиляцию расход тепла в несколько раз больше чем для отопления. Как пример. на отопление Вашей квартиры необходимо, грубо, 10 кВт тепла. А для нагрева 370 кубов воздуха необходимо, грубо, 6,3 кВт тепла. Практически столько сколько на всю квартиру.

Газовой колонкой так же греть - не лучший вариант. Получается что горячая вода в квартире будет протекать через калорифер перед тем как попасть в кран. Или придется ставить гидроаккумулятор. Иначе колонка будет работать постоянно.

Примерно так. Поймите правильно то что пишу. А это то с чем возможно столкнуться. И если сразу предусмотреть каким образом эти все мелочи будут устранены или каким-то образом решены то ПУ вполне будет работать.

_nra написал: Оплата отопления у меня привязана к метражу квартиры, поэтому установка рекуператора никак не повлияет на мои ежемесячные расходы по этой статье

Ошибаетесь.

В зависимости от ПВУ (из какой ценовой категории будет установка и какой комплектации) будет стоять и вопрос по оплате за электроэнергию, затраченную этой установкой. Про это так же можно лекции читать. Самое простое объяснение - опять на примере. Две приточно-вытяжных установки с рекуперацией тепла - Электролюкс и Турков НЕСО.

Электролюкс, по паспорту, работает до -10 град.С на улице. Чтобы он работал ниже то необходимо ставить калорифер "преднагрева". Обычно это электрический. Хотя, можно приспособить на незамерзайке, т.к. температуры, где будет стоять калорифер - отрицательные. А если температура воздуха после ПВУ будет не сильно теплым то придется ставить и "догрев" воздуха до комфортного значения.

ПВУ от Туркова - установка совершенно иная. По Паспорту она может работать до -25 или до -35 град.С в зависимости от количества блоков рекуперации. А в них, в некоторых моделях, ставить "догрев" воздуха после установки до комфортного значения температуры.

Все эти нагревы и догревы - это все равно расход тепла. Разница только в каком виде - электричество или горячая вода.

_nra написал: Если при такой планировке квартиры реально обеспечить качественную вытяжку ВЕ - буду рассматривать просто ПУ.

А это будет зависеть в качестве обслуживания вертикальных каналов ВЕ

_nra написал: Заманчиво, согласен. Когда станет ясно, какие характеристики ПУ мне нужны, можно будет конкретно сравнить по стоимости и по габаритам готовое решение с "сделай сам". А с этим у меня сейчас затруднения.

Согласен.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

14.10.2020 в 00:16:55

Как вариант.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

14.10.2020 в 10:53:59

Как один из вариантов с использованием приточной установки и каналов естественной вентиляции и при условии :

работоспособности каналов ВЕ возможности прохода воздуховодов через стены и возможность спрятать в комнате все за лепнину возможность размещения ПУ в месте, указанном на рисунке и т.д. и т.п. Это все на рисунке. Надо понимать как устроены стены дома.

Тяга хорошая, ВЕ работает исправно. Проход воздуховодов через стену можно обеспечить. Стены кирпич, внешние - 2,5, внутренняя (на плане - вертикальная в центре квартиры, в ней проходят дымоходы котельной) - 2 кирпича. По месту размещения ПУ рассматривал 2 варианта: 1. Если ПУ покупная - опустить потолок в санузле и разместить её за ним с возможностью доступа. 2. Если ПУ сборная - в ванной углом. с выходом в коридор как раз в том месте, где Вы нарисовали.

0
Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

14.10.2020 в 11:33:19

Использовать теплоноситель из системы отопления по нескольким причинам неправильно, точнее, непрактично.

Принял. Буду рассматривать данный вариант в последнюю очередь.

А самое главное это законность врезки в систему отопления. Во-первых, в СО врезаться без разрешения УК запрещено. Во-вторых, количество тепла для дома ограничено на вводе в дом специальными устройствами.

На стояке в ванной расположен полотенцесушитель. Вместо него планировался калорифер. Сейчас в квартире чугунные радиаторы без отсечек кранами и байпасов (будут меняться). К-во секций примерно в 2 раза меньше, чем по нормативам, так что во-первых - есть вопросы к УК почему так получилось, а во-вторых, если сохранить к-во секций как есть, то после подключения калорифера к СО перерасхода не будет (или, если и будет, то минимальный).

Получается что горячая вода в квартире будет протекать через калорифер перед тем как попасть в кран. Или придется ставить гидроаккумулятор. Иначе колонка будет работать постоянно.

Гидроаккумулятор планировал ставить, т.к. привык, что из крана горячая вода идёт сразу, а не как сейчас :) Под эти цели хочу использовать накопительный электрический бойлер 100л, который используется только как резервуар с термодатчиком для хранения нагретой воды. Если температура воды в бойлере падает, в процесс нагрева включается газовая колонка. Узкое место в данной схеме - если кто-то резко набрал ванную, калорифер останется без воды. Выход - либо ставить бак большей ёмкости, либо отдельный бак для калорифера (возможно не с водой, а с носителем большей удельно теплоёмкости).

Резюмируя, считаете, что водяной калорифер установить не получится?

Если рассматривать ПВУ от Туркова то в первом приближении что-то типа ZENIT 550 HECO W (если нагревать водой)?

0
Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

14.10.2020 в 11:52:09

Ким, с прямоугольными не лучше будет? Или они уступаю круглым по каким-то параметрам? Я знаю, что у металлических фланцевое соединение занимает место, у пластика такой проблемы нет, то есть другие..

.

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12695

14.10.2020 в 20:44:10

_nra написал: На стояке в ванной расположен полотенцесушитель. Вместо него планировался калорифер.

Вообще-то полотенцесушитель ставиться на обратке горячей воды (ГВС) а не на отоплении. У Вас не так ??

_nra написал: Гидроаккумулятор планировал ставить, ...... Под эти цели хочу использовать накопительный электрический бойлер 100л, который используется только как резервуар с термодатчиком для хранения нагретой воды....

А почему электрический а не от колонки греть ??

_nra написал: Узкое место в данной схеме - если кто-то резко набрал ванную, калорифер останется без воды.

Вообще-то пока особо не представляю что может получиться с использованием колонки и гидроаккумулятора. Ни разу такой вариант не делал и не видел. Но в любом случае рассмотреть вариант надо. Что пока не нравиться и непонятно как сделать так чтобы горячая вода постоянно была нагрета. Опять повторюсь, расход теплоносителя для калорифера значительно выше чем для отопления. И бойлер в 100 литров практически ничто в сравнении с расходом воды через калорифер

_nra написал: Если рассматривать ПВУ от Туркова то в первом приближении что-то типа ZENIT 550 HECO W (если нагревать водой)?

В принципе и если использовать ZENIT 550 HECO Е то здесь есть выбор. Есть комплектация установки с нагревом воздуха после ПВУ и без. А мощность нагрева всего 1,5 кВт + мощность вентиляторов и автоматики = примерно 2 кВт. НО !!! Сама установка будет работать до -35 град.С и нагрев понадобиться примерно при "почти" самой низкой температуре.

Так может проще согласиться с умными людьми, которые сказали что : "Не усложняй жизнь без надобности ..."

_nra написал: с прямоугольными не лучше будет? Или они уступаю круглым по каким-то параметрам? Я знаю, что у металлических фланцевое соединение занимает место, у пластика такой проблемы нет, то есть другие..

Вполне нормальный вариант. И вполне эти воздуховоды могут быть и чуть меньше по размерам. Вполне нормально. Что касается самих воздуховодов Пластмассу бы не использовал, но запретить не могу. Вам решать. А в металле можно использовать воздуховоды без фланцев. Нормальные жестянщики (именно жестянщики а не монтажники) такие воздуховоды соединяют на шинорейку. Есть такой способ соединения воздуховодов. Или же заказывать изготовление воздуховодов таких чтобы один воздуховод мог войти в другой. Принцип водосточной трубы. На заказ такое делают. Такое и простой монтажник соберёт.

Так что вариант исполнения воздуховодов уже есть. Остается выбор системы вентиляции и оборудования.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
_nra

Местный

Регистрация: 04.10.2020

Санкт-Петербург

Сообщений: 15

16.10.2020 в 14:08:23

Вообще-то полотенцесушитель ставиться на обратке горячей воды (ГВС) а не на отоплении. У Вас не так ??

У нас в квартиру заходит стояк с холодной водой. Горячая - от газовой колонки. Полотенцесушитель запитан именно от стояка отопления.

А почему электрический а не от колонки греть ??

Электрический бойлер выполняет только роль резервуара с термодатчиком. Для обогрева использоваться не будет, только для хранения объёма воды. При падении температуры ниже установленной нагрев будет осуществляться газовой колонкой, а нагретая колонкой вода будет поступать в бойлер для хранения и дальнейшего использования.

Что пока не нравиться и непонятно как сделать так чтобы горячая вода постоянно была нагрета.

Проблема может возникнуть только при исчерпании объема, но это решается путём увеличения резервуара. В конце концов мощности колонки и напора воды сейчас хватает для того, чтобы спокойно наполнять ванну. Второй вариант - использовать бойлер косвенного нагрева но наоборот - греть воду в бойлере колонкой, а через спираль пустить теплоноситель для калорифера.

бойлер в 100 литров практически ничто в сравнении с расходом воды через калорифер

Сама установка будет работать до -35 град.С и нагрев понадобиться примерно при "почти" самой низкой температуре.

Вот эти два тезиса не могу увязать. С одной стороны Вы пишите, что при использовании рекуператора нагрузка на электронагреватель низкая, с другой - если использовать водяной нагреватель - но понадобится много воды. Вы предлагаете рассматривать электронагреватель мощностью 1,5 кВт. Мощность газовой колонки - 28 кВт. Т.е. при использовании для нагрева воздуха водяного калорифера аналогичной мощности 1,5кВт (условно) мы используем ~5% мощности колонки. Т.е. при постоянной работе электрического нагревателя на максимальной мощности, колонка будет работать 5% времени. Это все грубо, но, думаю, мой вопрос понятен.

Мотивация использовать электронагреватель вместо водяного калорифера у меня несколько иная. Помимо нагрева воздуха так же хотелось бы обеспечить его централизованное охлаждение. Т.е. мощность под канальный охладитель всё-равно придётся выделять, а т.к. нагревать и охлаждать воздух одновременно не планируется то эта выделенная под охладитель мощность может быть использована нагревателем без ущерба для всего остального. Можете примерно сориентировать, какую мощность реально необходимо резервировать под охлаждение, если в качестве ПВУ используется ZENIT 550 HECO Е? При уличной температуре +30С, дома +22С?

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу