Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

26.03.2007 в 18:21:01

2n-p-nВнимательнее с английским(без обид :)) stall перевод
http://www.multitran.ru/c/m.exe?HL=2&L1=1&L2=2&EXT=0&s=stall приведен ток при стопорении(заклинивании) двигателя.

n-p-n написал : Вот пример: RS-540SH vs RS-550VC Оба мотора 12 Вольт (как раз наш случай), но: RS-540SH = ХХ (17500 1/мин при 0,95 А потребл); Сталь (0,23 Н*м при 37 А потребл.) RS-550PC = ХХ (18200 1/мин при 1,15 А потребл); Сталь (0,471 Н*м при 37 А потребл.) Отсюда видно, что на ХХ более мощный 550-й потребляет 12*0,95=13,8 Ватт Менее мощный 540-й - 12*0,95=11,4 Ватт. А под нагрузкой сооветственно: 540: 37*12=444 Ватт (при крутящем моменте на шпинделе 0,23 Н*м) 550: 70*12=840 Ватт (при крутящем моменте на шпинделе 0,471 Н*м),

сравнение немного некорректное - в рассм шуриках движки разноклассовые , задумайтесь. Я писал, что корректнее,на мой взгляд, сравнивать двигатели из 2 половинок таблицы(18В). И на обороты гляньте. (вспомните соотношение мощн, Мкр и оборотов)

Насчет картинки-знаю :). Но увы я был на работе и в икснвью по умолчанию стоял jpg. и менять совершать движения лишние :) лень. Но учту на будущее. Есть еще джонсон движки для них тоже много инфы если интересует гляньте. Вобщем, думаю полезное из обсуждения читающие эту ветку вынесут :) С уважением.

0
builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

26.03.2007 в 18:32:50

Дмитрий Т написал : А начиналось то с какого то шуруповерта...

Ничего нового, все как всегда.....Нормальный разговор :)

0
builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

26.03.2007 в 18:35:04

Solovushka написал : сравнение немного некорректное - в рассм шуриках движки разноклассовые , задумайтесь.

Я думаю что надо внести ясность в это понятие, чтоб человек понимал разницу

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

26.03.2007 в 18:44:35

Еврей написал : Кстати если-бы была возможность заказывать эти щётки http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US...ic/t_0104.html ... (5 пункт) то экономия в ремонте Макитовских шуриков (да я думаю и других марок тоже, где прим. эти движки), получилась бы значительной!

Данная операция нерегламентирована (фланец завальцован и не подлежит разборке). А сколько стоит такой моторчик, что столько крика? :)

builder написал : Со своей стороны располагаю информацией о трансмиссии устанавливаемой на DeWalt XRP серию, причем что интересно на все дрели(12В,14.4В, 18В) стоит один и тот же редуктор.

Не только DW. У ЛокТор редуктор тоже унифицирован - это дешевле и проще. Наверняка еще есть такие примеры.

builder написал : Да и по этому поводу. Вы хотите сказать что за один такт 12 горшков в моторе используют столько же топлива сколько 4 горшка? То есть в каждом цилиндре 12 мотора смесь обеднена втрое?

Я конечно не моторист, но все заключается в навороченных системах управления двигателем - грубо говоря, на малой мощности и ХХ часть цилиндров отключается или переходит на режим обедненной смеси, чем и достигается значительная экономия топлива. Сам как-то удивился заявлению одного товарища, что его S320 W220 довольствуется лишь 11-ю литрами на "сотню".

0

in my humble opinion

kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

26.03.2007 в 18:47:32

builder написал : http://www.robotmarketplace.com/marketplace\_dewalt.html
В подзаголовке DeWalt 12, 14, and 18v NEW 3-speed gearboxes есть таблица где видно что мотор на 18В более оборотистый чем его младшие братья.

А старые моторы выглядят поосновательнее, да и стоят несколько дороже :)

0

in my humble opinion

builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

26.03.2007 в 19:22:05

Kvost написал : Я конечно не моторист, но все заключается в навороченных системах управления двигателем - грубо говоря, на малой мощности и ХХ часть цилиндров отключается или переходит на режим обедненной смеси, чем и достигается значительная экономия топлива. Сам как-то удивился заявлению одного товарища, что его S320 W220 довольствуется лишь 11-ю литрами на "сотню".

Предполагается сравнение двигателей без наворотов(гепотетически)

Kvost написал : А старые моторы выглядят поосновательнее, да и стоят несколько дороже

Цена обусловленна другим. Вот и у Хилти та же фигня. А моторы? Да не сказал бы что основательней.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

26.03.2007 в 19:39:03

builder написал : Предполагается сравнение двигателей без наворотов(гепотетически)

Гипотетически? Сами понимаете, что чудес не бывает - везде скрывается инженерная мысль :)

builder написал : Цена обусловленна другим. Вот и у Хилти та же фигня.

Ценообразование у Хилти - отдельный разговор :)

builder написал : А моторы? Да не сказал бы что основательней.

Я тоже не сказал бы. Имхо, пока из увиденных ЛокТор выглядит наиболее основательным и т.с. крепко сбитым, хотя тоже далеко не шедевр.

0

in my humble opinion

builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

26.03.2007 в 22:11:47

Kvost написал : Я тоже не сказал бы. Имхо, пока из увиденных ЛокТор выглядит наиболее основательным и т.с. крепко сбитым, хотя тоже далеко не шедевр

Есть где глянуть?

0
n-p-n
n-p-n
Резидент

Регистрация: 19.03.2007

Москва

Сообщений: 16303

26.03.2007 в 22:12:09

builder написал : Если речь о моторах что вы привели в пример, то она у них разная

Разная. 17500 и 18200. Я считаю, что это всё равно. Редуктор я имел в виду один использовать. Имеет смысл для унификации.

builder написал : "Смехотворные" цыфры потребления на пару с потерями в редукторе и в другом железе, нивелируют ту разницу в емкости батарей.

Они смехотворны и по сравнению с потерями в редукторе, полагаю. Судите сами: 0,95 + ток, который потребится для преодоления трения в редукторе сравниваем с 1,15 + такой же точно ток, нужный для вращения редуктора. Величину тока я затрудняюсь оценить, но она будет сравнима с током потребления на ХХ. ТО есть, Вы утверждаете, что разница между 1,95 и 2,15 нивелирует разницу в ёмкостях АКБ, которыми комплектуются BOSCH GSR 12 V или BOSCH GSR 12 VE-2? Это 1,5 А*ч против 2,6 А*ч. Серьёзно? Давайте оценим это нивелирование. Для простоты даже выкинем редукторы, которые «работают на меня». Пусть Вашей версии будет легче. 1,5*0,95 сравниваем с 2,6*1,15 1,425 2,99 Мне так кажется, что даже при игнорировании потерь в редукторе мощный шуруповёрт протянет на ХХ дольше, нежели хилый. Но Вы полагаете, что в нём другой редуктор. Может быть. Но только и обороты в движке должны быть тогда другими, оба предположения неплохо бы подтвердить.

builder написал : Вы хотите сказать что за один такт 12 горшков в моторе используют столько же топлива сколько 4 горшка?

В принципе, так и есть. Теоретически потери на трение в движке с 12-ю горшками больше, так что и расход пропорционален этим самым потерям. Или Вы думаете, что движок на ХХ только греет ОЖ? Суть процесса в том, что крутить вхолостую коленвал(ы) 12-тицилиндровому мотору много легче (хотя и 4-хцилиндровому несложно ;), поэтому расход ему контроллер урезает соответственно. Если Вы знаете, при торможении двигателем, когда «колёса крутятся быстрее, чем мотор», двигатель вообще не потребляет бензина. Потому что контроллер, видя, что обороты больше, веленных, закрывает заслонку РХХ пока не закроет совсем. Так же и с 12-тью горшками. Если им дать бензна втрое больше, чем 4-м, они раскрутят коленвал втрое. Для тех же оборотов ХХ, примерно столько же топлива нужно впрыснуть в 12 цилиндров, как и в 4. На самом деле, больше, конечно, с учётом 2-х распредвалов, 48-ми клапанов и т.п..

Solovushka написал : немного некорректное - в рассм шуриках движки разноклассовые , задумайтесь.

Мы говорили исходно, напомню, о моделях BOSCH GSR 12 V или BOSCH GSR 12 VE-2. Присмотримся к их характеристикам: 1) (0...400) 1/мин, макс. крут. момент: 32 Н*м 2) (0...400) 1/мин, макс. крут. момент: 65 Н*м По-моему, налицо картина, которую я набросал выше. Идентичные редукторы, разница в параметрах двигателей (крутящий момент вдвое отличается, обороты одинаковые.)

Вы ограничиваетесь общими фразами: посмотреть в таблицу и сравнить? Давайте посмотрим какие вообще двигатели на 12 В представлены в таблице. 1) 3270: 15200 (0,34 А) - 0,093 (14 А) Pmax=168 Вт 2) 5045: 17500 (0,95 А) - 0,23 (37 А) Pmax=444 Вт 3) 7427: 18200 (1,15 А) - 0,42 (70 А) Pmax=840 Вт Все приведены из первой части таблицы, так как во второй части нет двигателей на 12 В. Какие по-Вашему претенденты из таблицы лучше подходят в шуруповёрты с которых началось обсуждение?

Если хотите, можем сравнить моторы из разных часте таблицы на 24 В. Получится забавно: RS-775VC: 3500 1/мин (0,22 А) - 0,24 Н*м (4,1 А) vs RS-775WC: 3500 1/мин (0,14 А) - 0,35 Н*м (5,3 А) То есть, более мощный мотор на ХХ потребляет в полтора раза меньше (в абсолютных числах) нежели более слабый. Нет, я без Вас не могу прочесть таблицу так, как это Вы предлагаете. Всё время получается по-моему ;)

0
builder
builder
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 1361

26.03.2007 в 22:46:58

n-p-n написал : Но Вы полагаете, что в нём другой редуктор. Может быть. Но только и обороты в движке должны быть тогда другими, оба предположения неплохо бы подтвердить.

Читайте внимательней посты.

0
kvost
kvost
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 39258

26.03.2007 в 23:40:15

builder написал : Есть где глянуть?

Нет.

0

in my humble opinion

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу