Что выбрать: Bosch GSR 12 V или GSR 12 VE-2

n-p-n написал : так. Разговор начинался с BOSCH GSR 12 V или BOSCH GSR 12 VE-2

При чем тут начало разговора, если суть в его продолжении > Сообщение от n-p-n Откуда в более мощном шуруповёрте большее количество шестерён?

n-p-n написал : Но всё таки, не настаивая на своём прошу: прокомментируйте свои фотографии. Потому что в соответствии с ником я «ближе к проводкам»
Каковы (в нулевом приближении) сравнительные характеристики изображЕнных редукторов?

Большее колличество шестерен + болшее колличество зубов этих шестерен = большие передаточные числа = больше крутящий момент.

2builder я говорил не о вообще каком-то более мощном шуруповёрте, а о примерно одинаковых по размеру. У которых одна частота вращения, но отличаются макисмальные крутящие моменты. Вот если сравнить GSR 12 V и GSR 12 VE-2 - у них разные передаточные числа редукторов? Я думаю, что бОльший крутящий момент у последнего достигается более мощным мотором. Если же для увеличения крутящего момента (в сравнении с первым) во втором применён редуктор с большим передачточным числом, то для сохранения частоты вращения (~1400 1/мин) потребуется мотор и с большей частотой вращения шпинделя. В общем, не знаю. Очень сложно всё %)

iGor_78 написал : Вот и пойми Квоста, толи согласен, толи не убедили ?-)

:)

n-p-n написал : Но думаю, что Kvost эксперимента не проводил.

Нечего там проводить. И так все понятно. Вопрос лишь в получаемых величинах.
Навскидку, ЛокТор S12T обеспечивает примерно вдвое меньшее время работы (серийные работы по завинчиванию небольших саморезов, например, по ГКЛ) относительно маломощного АЕГ бест-12х при питании от идентичного аккумулятора.

Мои шурики (чтобы вопросов не возникало)

2Kvost ясно. Вероятно тут сказываются пуск и остановка в большей степени, нежели мощность мотора...

2n-p-n Лучше не строоя догадок гляньте хотя бы вот это чтобы Закрыть вопрос:) : http://www.mabuchi-motor.co.jp сравните разноклассовые движки (а в упомянутых бошах как раз такая разница) в первой и второй половинах таблицы. графа NO LOAD при этом еще обратите внимание на разницу скорости вращения.

Да полезный сайт!

Кстати если-бы была возможность заказывать эти щётки http://www.mabuchi-motor.co.jp/en_US/technic/t_0104.html ... (5 пункт) то экономия в ремонте Макитовских шуриков (да я думаю и других марок тоже, где прим. эти движки), получилась бы значительной!

Тех шуриков где по истечению срока службы щёток -приходится менять полностью движок! Но ни один сервис-центр не займётся этой мелочёвкой- ибо это выгодно лишь потребителю!

Solovushka написал : Лучше не строоя догадок гляньте хотя бы вот это чтобы Закрыть вопрос : http://www.mabuchi-motor.co.jp сравните разноклассовые движки (а в упомянутых бошах как раз такая разница) в первой и второй половинах таблицы. графа NO LOAD при этом еще обратите внимание на разницу скорости вращения. Изображения

Спасибо за инфу. Ну вот все стало на свои места. И тебе разница в потреблении на ХХ(NO LOAD), и кстати ответ на вопрос о разнице в оборотах двигателей разной мощности. Примечательна связь между оборотами и развиваемым моментом. Со своей стороны располагаю информацией о трансмиссии устанавливаемой на DeWalt XRP серию, причем что интересно на все дрели(12В,14.4В, 18В) стоит один и тот же редуктор. http://www.robotmarketplace.com/marketplace_dewalt.html
В подзаголовке DeWalt 12, 14, and 18v NEW 3-speed gearboxes есть таблица где видно что мотор на 18В более оборотистый чем его младшие братья.

n-p-n написал : Вот если сравнить GSR 12 V и GSR 12 VE-2 - у них разные передаточные числа редукторов?

Однозначно.

n-p-n написал : Я думаю, что бОльший крутящий момент у последнего достигается более мощным мотором. Если же для увеличения крутящего момента (в сравнении с первым) во втором применён редуктор с большим передачточным числом, то для сохранения частоты вращения (~1400 1/мин) потребуется мотор и с большей частотой вращения шпинделя.

И мотор мощнее и передаточное число выше, и оборотов на моторе больше.

2Solovushka
да-а, познавательно. Вот пример: RS-540SH vs RS-550VC Оба мотора 12 Вольт (как раз наш случай), но: RS-540SH = ХХ (17500 1/мин при 0,95 А потребл); Сталь (0,23 Н*м при 37 А потребл.) RS-550PC = ХХ (18200 1/мин при 1,15 А потребл); Сталь (0,471 Н*м при 37 А потребл.) Отсюда видно, что на ХХ более мощный 550-й потребляет 12*0,95=13,8 Ватт Менее мощный 540-й - 12*0,95=11,4 Ватт. А под нагрузкой сооветственно: 540: 37*12=444 Ватт (при крутящем моменте на шпинделе 0,23 Н*м) 550: 70*12=840 Ватт (при крутящем моменте на шпинделе 0,471 Н*м), то есть при использовании этих моторов с одним и тем же редуктором мы получим 2 шуруповёрта на 12 Вольт, один из которых при чуть большем потреблении на ХХ (+21%) будет развивать вдвое больший момент (+104%) при одинаковой частоте вращения. Моя всё сказала, что могла :)

P.S. Скриншот я сделал новый, их лучше сохранять в вормате gif. Места меньше, качество - сами гляньте. P.P.S. Кстати, познавательно было и оценить потребление (в процентах от максимума) на ХХ: 540: 2,5% 550: 1,6% То есть, потери смехотворны. Все потери в редкуторе, видимо...

n-p-n написал : при использовании этих моторов с одним и тем же редуктором мы получим 2 шуруповёрта на 12 Вольт, один из которых при чуть большем потреблении на ХХ (+21%) будет развивать вдвое больший момент (+104%) при одинаковой частоте вращения. Моя всё сказала, что могла

Объясните мне тупому, как у вас получилась одинаковая величина оборотов. Если речь о моторах что вы привели в пример, то она у них разная. Если речь о вращении шпинделя, то вы упомянули один и тот же редуктор. На выходе у более мощного оборотов будет больше.

И вообще зачем эти выкладки, если таблица итак красноречиво говорит о разном потреблении на ХХ, то есть о предмете нашего диспута. "Смехотворные" цыфры потребления на пару с потерями в редукторе и в другом железе, нивелируют ту разницу в емкости батарей.

n-p-n написал : Аналогия с автомоторами уместна. 12-тицилиндовый V-образный мотор объёмом 6 литров тратит на ХХ те же 0,5...1 литр бензина в час, что и 2-хлитровая рядная 4-ка

Да и по этому поводу. Вы хотите сказать что за один такт 12 горшков в моторе используют столько же топлива сколько 4 горшка? То есть в каждом цилиндре 12 мотора смесь обеднена втрое? И это при равных значениях оборотов ХХ? Как тут работает закон сохранения энергии что вы упомянули?

2builder

А начиналось то с какого то шуруповерта... :D