Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?

И по хорошему ДЭ вставки должны быть на каждый газ прибор. Неисправная плита засадит напряжение на стояк ХВС через колонку, если УЗО не сработает. Или время срабатывания УЗО увеличится. А кусок стояка кто-то заменил на пластик. Да или просто собран на Лен с краской и ржавчина. Прием ванны....ой... Труп. Полиция. Экспертиза. Суд. Тюрьма. Использование приборов класса 1 (требующих защитного заземления) без такового. В разделе электрика есть тема, где все разжевано до костной муки. Вы не первый, поэтому свои " а если... подключить землю в палисадник...." отложите до прочтения темы....

Vormios написал:

BV написал: между нулем сети и газ трубой 46 вольт

Между нулём сети и газовым стояком 0 вольт, а между нулем сети и газ приборами - 46.

Небольшое уточнение: размотав провод по всей квартире замерил между газовым стояком и стояком ХВС. 1-2 вольта (возможно погрешность)

Vormios, оба стояка могут иметь значимый (для мокрого тела) потенциал относительно "истинной" земли - стен и перекрытий дома, канализации и тд.

Мостеров умельцев из быт сервиса подключающих соседям землю для стиралок и плит - пруд пруди. Так что, ув. dokar, ковыряние своих розеток скорее всего окажется потерей времени

dokar написал: Ещё раз вскрываем розетки СМ И ПМ и проверяем РЕ контакт с проводником

Вскрыл, все проверил. Везде PE проводник отключен, и заизолирован в подрозетниках.

Vormios написал:

dokar написал: Ещё раз вскрываем розетки СМ И ПМ и проверяем РЕ контакт с проводником

Вскрыл, все проверил. Везде PE проводник отключен, и заизолирован в подрозетниках.

Vormios, ожидаемый результат :)

BV написал:

Vormios написал:

dokar написал: Ещё раз вскрываем розетки СМ И ПМ и проверяем РЕ контакт с проводником

Вскрыл, все проверил. Везде PE проводник отключен, и заизолирован в подрозетниках.

Vormios, ожидаемый результат :)

BV, Самострел исключили так это тоже результат . ) Ожидаемый , или нет , это дело десятое .

Vormios написал: На моё предложение мерить и в реальном времени отключать соседям автоматы

первым делом надо было свой автомат отключить... пс. ванна должна быть соединена со смесителем, и желательно восстановить металлосвязь на замененном на пластик стояке

юра Т написал: первым делом надо было свой автомат отключить...

В общем, утро начал с обесточивания квартиры. Мерить напряжение оказалось удобнее всего у диэлектрической вставки на отводе от газового стояка (нет необходимости в удлинителе и прочих проводах). При отключении напряжение пропало (десятые доли вольта, возможно погрешность мультиметра). В итоге опытным путём выяснил, что напряжение появляется при подключении розеток на кухне (газовая плита) и УЗО на кухне (посудомойка и измельчитель). Затем отключил все приборы и начал по одному включать их в розетки, притом заметил, что «полярность» подключения имеет значение. Итоги замеров — ниже:

Все приборы отключены : 1,6 В Плита (вилка провод вниз) 16 В Плита (вилка провод вверх) 2,5 В Измельчитель (вилка провод вниз) 7,8 В Измельчитель (вилка провод вверх) 3,3 В Посудомойка (вилка провод вниз) 36,3 В Посудомойка (вилка провод вверх) 31,7 В Стиралка (вилка провод вниз) 5,3 В Стиралка (вилка провод вверх) 3,8 В Все приборы включены (вилка провод вниз) 44,7 В Все приборы включены (вилка провод вверх) 41,2 В

Пугают цифры получающиеся при подключении посудомойки. На посудомойке шланг с системой аквастоп, как я понимаю по шлангу идут провода под напряжением, но даже отключив шланг от водопровода, цифры не меняются. Т.е. посудомоечная машина никак не подключенная к водопроводу даёт тот же результат что и подключенная.

Два дня назад, днём тоже «щипало», и вечером я решил померить, есть ли напряжение на смесителе при отключенном электричестве в квартире. Результат — 0. Я расстроился, что, видимо, это у меня, подключил электричество — результат — 0. Выдохнул. До сегодняшнего дня никакие АВ и УЗО не трогали, технику из розеток не выключали.

Искать у себя (что казалось бы очевидным) даже не пришло в голову. Я был полностью уверен, что ДВА последовательно подключенных УЗО (на 30мА и на 10мА) исключают возможность возникновения подобной ситуации.

Собственно новые вопросы:

1. Что не так с УЗО? В сети есть способы проверки с помощью батарейки, с помощью резистра и лампочки и т. п. Стоит ли или сразу менять?
2. Почему всё-таки при включении остальных приборов в сеть появляется напряжение в водопроводе (хоть и меньшее чем от посудомойки)?
3. Почему разнятся результаты замеров при смене «полярности» при включении приборов в розетку?

Установленные УЗО: общие, стиралка, посудомойка.

Vormios написал: При отключении напряжение пропало (десятые доли вольта, возможно погрешность мультиметра).

Итого, виноваты Вы. Виноваты в том, что проигнорировали слова "включать только в розетку с заземлением", написанные в инструкциях ко всей современной стационарной технике с нагревом воды. Это ЖЖЖ там было неспроста:

ГОСТ Р МЭК 335-1-94 Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. 13.2 ... ток утечки не должен превышать следующих значений: ...

• для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;
  • для стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности приборов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

Упомянутые токи не могут выбивать УЗО номиналом 10 и 30 мА, не смертельны, но вполне ощутимы для человека.

Заодно замечу, что для небытовой техники ток утечки с фазы на корпус имеет право быть заведомо смертельным для человека:

ГОСТ Р МЭК 60950-2002 Безопасность оборудования информационных технологий 5.1.7 ... - среднеквадратичное значение тока защитного проводника не должно превышать 5% входного тока от любой фазы, в условиях нормальной нагрузки.

AlexeyL, Подскажите, пожалуйста, каким образом вы подключаете бытовую технику требующую заземления (стиральная машина, посудомоечная машина, СВЧ печь, компьютер, и даже современный утюг) в квартирах, где проводник PE отсутствует? Спасибо.

AlexeyL, присоединяюсь к вопросу: где берете землю в отсутствии ее в доме?

Думаю как раз оттуда все и и просходит, откуда берут земли в ее отсутствии

Где земля? Нет земли

master.msk написал: где берете землю в отсутствии ее в доме?

Для начала предлагаю осознать, что городской многоквартирный дом с отсутствием земли - это большая экзотика. Во всех домах, электрифицированных последние 60-70 лет, земля на вводе в дом есть в виде PEN проводника в кабеле, вполне удовлетворяющего современным требованиям по сечению и неразрывности. Проблема только в том, что эта земля не разведена по квартирам и (возможно) нет главной системы уравнивания потенциалов на вводе. Но эти проблемы решаются на уровне нехитрой реконструкции, доступной жильцам дома в складчину. Алюминиевые стояки в любом случае своё отработали, и подлежат замене.

Vormios написал: каким образом вы подключаете бытовую технику требующую заземления (стиральная машина, посудомоечная машина, СВЧ печь, компьютер, и даже современный утюг) в квартирах, где проводник PE отсутствует?

Вот как-то не осталось вокруг таких квартир. За последние 10 лет реконструкция домовых стояков в нашей деревне 60-х годов застройки сделана массово, везде. Сделано с разным уровнем колхозинга, но работает. Мощность при этом не увеличивали, просто легализовали исторически сложившиеся самовольные 25 ампер на квартиру.