Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?

AlexeyL, Подскажите, пожалуйста, каким образом вы подключаете бытовую технику требующую заземления (стиральная машина, посудомоечная машина, СВЧ печь, компьютер, и даже современный утюг) в квартирах, где проводник PE отсутствует? Спасибо.

AlexeyL, присоединяюсь к вопросу: где берете землю в отсутствии ее в доме?

Думаю как раз оттуда все и и просходит, откуда берут земли в ее отсутствии

Где земля? Нет земли

master.msk написал: где берете землю в отсутствии ее в доме?

Для начала предлагаю осознать, что городской многоквартирный дом с отсутствием земли - это большая экзотика. Во всех домах, электрифицированных последние 60-70 лет, земля на вводе в дом есть в виде PEN проводника в кабеле, вполне удовлетворяющего современным требованиям по сечению и неразрывности. Проблема только в том, что эта земля не разведена по квартирам и (возможно) нет главной системы уравнивания потенциалов на вводе. Но эти проблемы решаются на уровне нехитрой реконструкции, доступной жильцам дома в складчину. Алюминиевые стояки в любом случае своё отработали, и подлежат замене.

Vormios написал: каким образом вы подключаете бытовую технику требующую заземления (стиральная машина, посудомоечная машина, СВЧ печь, компьютер, и даже современный утюг) в квартирах, где проводник PE отсутствует?

Вот как-то не осталось вокруг таких квартир. За последние 10 лет реконструкция домовых стояков в нашей деревне 60-х годов застройки сделана массово, везде. Сделано с разным уровнем колхозинга, но работает. Мощность при этом не увеличивали, просто легализовали исторически сложившиеся самовольные 25 ампер на квартиру.

AlexeyL, хорошо, не в доме, в щитке

т.е проблема подключения стиралки решается нехитрой реконструкцией, это понятно

А что делать с существующими заземлениями/занулениями?

AlexeyL написал: Вот как-то не осталось вокруг таких квартир. За последние 10 лет реконструкция домовых стояков в нашей деревне 60-х годов застройки сделана массово, везде

К сожалению, кроме Москвы и Питера есть куча мест где реконструкция не сделана, и неизвестно будет ли...

На фото этажный щит. Вы предлагаете подключить PE под гайку (жёлтый кружок)?

AlexeyL написал: земля на вводе в дом есть в виде PEN проводника в кабеле, вполне удовлетворяющего современным требованиям по сечению и неразрывности.

PEN проводник в этажном щите - алюминий (какое сечение 10мм2? 16мм2?):

megrad написал: Пишите заяву в УК, про электриков прочитал - работа должна быть выполнена под акт, отказались - замечательно, пишите заяву в ГЖИ и Роспотреб. Как вариант за свои деньги провести электроизмерения в подъезде, а счёт выставить через суд на УК. Либо самому обойти соседей и пощёлкать АВ.

Самый верный комментарий. Полностью поддерживаю - это вопрос юридический, не технический :applause:

Vormios,

Подключать туда PE опасно. Туда можно подключать только корпус электроплиты по действовавшим тогда нормативам, и то, я бы так делать не стал.

Это НЕ защитное заземление, там в ряде случае может оказаться фаза.

Вам следует использовать двойную дифзащиту (на вводе поставив селективную, можно недорогую) и отключить контакты PE во всех розетках до момента реконструкции стояка. Конечно, машинка щипаться будет, но вообще-то ее, как чайник и холодильник согласно инструкции ЗАПРЕЩЕНО использовать без защитной земли.

" к сожалению, кроме Москвы и Питера..." Живу сейчас в Москве в доме без "земли". И не известно, когда буде модернизация. Совет делать в складчину повеселил. Тут у нас в подъезде даже квартплату не все оплачивают.

Alexey_Spb написал: Это НЕ защитное заземление, там в ряде случае может оказаться фаза.

Именно поэтому сюда и не подключил.

Alexey_Spb написал: Вам следует использовать двойную дифзащиту (на вводе поставив селективную, можно недорогую) и отключить контакты PE во всех розетках до момента реконструкции стояка

Vormios написал: В щите: две группы, на каждой группе УЗО 30мА, после этого и стиральная и посудомоечная машины подключены через УЗО 10 мА (каждая через своё)

Vormios написал: Проводка трехпроводная, в розетках не подключал, в квартирном щите на шину PE, на этажном не подключал.

Vormios написал: К сожалению, кроме Москвы и Питера есть куча мест где реконструкция не сделана, и неизвестно будет ли...

Способность жильцов скооперироваться и сделать реконструкцию слабо зависит от географии. Затраты всяко меньше, чем на типичный ремонт квартиры.

Vormios написал: На фото этажный щит. Вы предлагаете подключить PE под гайку (жёлтый кружок)?

Не предлагаю, но варианты возможны. До этажных щитов заземление, как правило, доведено только в домах с электроплитами. Но тут возникает противоречие с современным требованием "делить PEN" не позже ввода в дом, и это требование не формальное, а очень существенное: при делении PEN на этаже возникают неприятные проблемы с токами уравнивания через сторонние проводящие части дома. Где-то на форуме есть фото из такого дома со сгоревшей гибкой полудюймовой подводкой воды.

Впрочем, в нашей деревне исторически нет не только электроплит, но и самих этажных электрощитов :-). В этажных щитах только слаботочка. Но лифты при этом есть.

AlexeyL написал: За последние 10 лет реконструкция домовых стояков в нашей деревне 60-х годов застройки сделана массово, везде.

Видимо, тут сыграла свою роль

AlexeyL написал: Способность жильцов скооперироваться и сделать реконструкцию

AlexeyL написал: но варианты возможны.

Расскажите, пожалуйста.

Vormios написал: Расскажите, пожалуйста.

На форуме куча тем по этому поводу. Поиск по слову "хрущевка". Однозначного ответа нет.

Без изменений в домовой проводке можно следующее: машины максимально изолировать (подставки, резиновый коврик...), и в период между работой отключать от сети по двум полюсам. Лучше не вилкой (она разболтается), а отдельным двухполюсным автоматом или УЗО. Не пользоваться стиральной машиной и ванной одновременно.

Утюгом и чайником при наличии УЗО пользоваться можно. Но чайник, желательно, пластиковый.

Vormios написал:

AlexeyL написал: но варианты возможны.

Расскажите, пожалуйста.

Vormios, Ща начнется поиск арматуры в перекрытиях ... :cool:

AlexeyL написал: Однозначного ответа нет.

плюсану за данный тезис.. дополнительно можно рекомендовать повсеместное использование УЗО, применение полов с высоким сопротивлением, отключение противопомеховых фильтров, создающих "среднюю точку" в бытовых приборах(там где это возможно), визуальный контроль исправности оборудования и приборов и своевременное выполнение ремонтных работ..

AlexeyL написал: Без изменений в домовой проводке можно следующее: машины максимально изолировать (подставки, резиновый коврик...), и в период между работой отключать от сети по двум полюсам. Лучше не вилкой (она разболтается), а отдельным двухполюсным автоматом или УЗО. Не пользоваться стиральной машиной и ванной одновременно.

т.е. это уже не будет

AlexeyL написал: проигнорировали слова "включать только в розетку с заземлением", написанные в инструкциях ко всей современной стационарной технике с нагревом воды

?

Ищите у соседей или в подвале - кто-то на стояк ХВС набросил (подключил) нулевой проводник.

Vormios, Расскажу свою историю. Скорее всего в данном случае она не применима, да и измерения уже провели, но вдруг поможет ещё кому. Ситуация была один в один такая же. Жена начала жаловаться, что дёргает от крана. Причём меня не дёргало :) Дом - старая хрущевка в Москве, с электроплитой, ремонт от застройщика :) всё старое. Я начал думать - откуда может быть ток? Ведь на трубе должен быть строго ноль (ну так я думал). Как померять? На полу плитка. Взял насыпал соли в межплиточный шов, полил водичкой и намерял около 30 вольт. Между полом и краном. Пока я размышлял как это исправить (месяца три размышлял) - перестала работать электроплита! Вызвал хозяина квартиры, он вызвал электрика, тот посмотрел и говорит - нет напряжения на проводе - ну фигли 60 лет алюминиевой поводке! Взял и положил от щитка новый кабель к плите, а старый откусил везде. И бить током в ванной перестало! А кабель от щитка к кухне шёл прямо в полу ванной (это штатно где-то он там в закладных или в стяжке)... Так вот я сделал вывод, что на полу была фаза от кабеля к плите, просто потому что разрушилась изоляция за 60 лет...

добрый день , помогите понять . В теме все пишут , что виновата УК - электрики не хотят ничего делать. Вызывал к себе в аналогичной ситуации . Мне пояснили ,что УК обслуживает места общего пользования ,договоров на обслуживание внутри квартиры никто не заключал, оплата за электричество идет напрямую в МОСЭНЕРГО. СУТЬ ВОПРОСА - А электрики УК имеют доступ в чужие квартиры и должны искать место замыкания в частных квартирах? Мне просто сказали -нас не пускают

mphysic написал: Причём меня не дёргало

Меня тоже.

mphysic написал: Скорее всего в данном случае она не применима

Скорее всего нет.

mphysic написал: кабель от щитка к кухне шёл прямо в полу ванной

Проводка новая, проведена по потолку, без распаячных коробок.

сталкивался с таким же... оказалось все банально - возле дома идет силовой кабель, у которого была разрушена изоляция, из-за которой оголенные провода касались корпуса щита, которые создавали потенциал на землю, в которой шли металлические трубы водоснабжения

Vormios, у Вас ванна металическая? соедините её со смесителем куском провода (к арматуре в полу бы их ещё зацепить), ну ещё на пол в ванной можно постелить что нибудь диэлектрическое, коврик или кусок линолеума, чтобы неприятно не щипало, ток там небольшой(утечка через фильтры стиралки и посудомойки, ради интереса померьте напряжение на их корпусах во время работы), просто неприятный. неплохо бы восстановить контакт труб которые вы срезали, но это поможет если у соседей по всему стояку так же всё не порезано надо со щитком подъездным определиться, железный корпус щита как бы должен заземлён(занулён) быть, может и есть в нем "земля"(достаточное сечение нуля и хорошее его состояние), может малой кровью можно её там сделать, или пробивать реконструкцию

Ilyusha написал: в подвале - кто-то на стояк ХВС набросил (подключил) нулевой проводник.

так в подвале это всё и должно быть соединено вместе, заземление, ноль, трубы

юра Т написал: неплохо бы восстановить контакт труб которые вы срезали,

Заменён кусок канализационной трубы, стояк ХВС - не меняли.

юра Т написал: надо со щитком подъездным определиться, железный корпус щита как бы должен заземлён(занулён) быть,

Здесь писал про это

юра Т написал: так в подвале это всё и должно быть соединено вместе, заземление, ноль, трубы

Должно. Но могло и сгнить за 50 лет, могли малограмотные водопроводчики обрезать.

Был в моей практике такой случай. В пятиэтажке на первом этаже все краны периодически бились током. Мужик и вся его семья ходили умываться только с индикаторной отверткой. Если светилась он даже не умывался, потомучто лупило током очень ощутимо. На кухню он себе давным давно сам закинул новую линию из этажного щита, развел все розетки с заземлением!!! поставил автомат на 25А и жил не тужил, и даже в мыслях не было, что где-то может быть косяк в новой электропроводке. Грешил он конечно же на соседей, что кто-то периодически сматывает счетчик и из-за этого у него фаза на кранах. Причина была найдена простым осмотром без применения каких-либо приборов. Все оказалось банально просто. Ноль и землю мужик прикрутил одним винтом к металлическому корпусу щитка. Толи плохо прикрутил, толи разболтался винт, но между нолем и землей контакт оставался хороший, а между саморезом и щитком контакт плавал и реагировл на вибрацию или сквозняк от открытия-закрытия входной двери в подъезде.

Вот так это выглядело:

Vormios написал: Здесь писал про это

там не совсем ясно, и мой хрустальный шар молчит, сложно ему по фото определять сечения, он не видит состояние пена до вашего этажного щита, не видит сварены ли щиты по всему стояку, не что творится в подвале пс. а каким прибором напряжение замеряете? (точное название с циферками, или фото)

el_dm, Да там жесть - медь с алюминием без проставочной шайбы между ними . И рукожопие полнейшее.

dokar написал: медь с алюминием без проставочной шайбы между ними

они вообще то вместе под одним болтом никак не должны были быть