03.11.2020 в 13:13:13
#6917439
AlexeyL, Подскажите, пожалуйста, каким образом вы подключаете бытовую технику требующую заземления (стиральная машина, посудомоечная машина, СВЧ печь, компьютер, и даже современный утюг) в квартирах, где проводник PE отсутствует? Спасибо.
03.11.2020 в 14:15:46
#6917460
AlexeyL, присоединяюсь к вопросу: где берете землю в отсутствии ее в доме?
Думаю как раз оттуда все и и просходит, откуда берут земли в ее отсутствии
Где земля? Нет земли
03.11.2020 в 14:35:23
#6917465
master.msk написал: где берете землю в отсутствии ее в доме?
Для начала предлагаю осознать, что городской многоквартирный дом с отсутствием земли - это большая экзотика. Во всех домах, электрифицированных последние 60-70 лет, земля на вводе в дом есть в виде PEN проводника в кабеле, вполне удовлетворяющего современным требованиям по сечению и неразрывности. Проблема только в том, что эта земля не разведена по квартирам и (возможно) нет главной системы уравнивания потенциалов на вводе. Но эти проблемы решаются на уровне нехитрой реконструкции, доступной жильцам дома в складчину. Алюминиевые стояки в любом случае своё отработали, и подлежат замене.
Vormios написал: каким образом вы подключаете бытовую технику требующую заземления (стиральная машина, посудомоечная машина, СВЧ печь, компьютер, и даже современный утюг) в квартирах, где проводник PE отсутствует?
Вот как-то не осталось вокруг таких квартир. За последние 10 лет реконструкция домовых стояков в нашей деревне 60-х годов застройки сделана массово, везде. Сделано с разным уровнем колхозинга, но работает. Мощность при этом не увеличивали, просто легализовали исторически сложившиеся самовольные 25 ампер на квартиру.
03.11.2020 в 14:46:28
#6917472
AlexeyL, хорошо, не в доме, в щитке
т.е проблема подключения стиралки решается нехитрой реконструкцией, это понятно
А что делать с существующими заземлениями/занулениями?
03.11.2020 в 15:17:51
#6917487
AlexeyL написал: Вот как-то не осталось вокруг таких квартир. За последние 10 лет реконструкция домовых стояков в нашей деревне 60-х годов застройки сделана массово, везде
К сожалению, кроме Москвы и Питера есть куча мест где реконструкция не сделана, и неизвестно будет ли...
На фото этажный щит. Вы предлагаете подключить PE под гайку (жёлтый кружок)?
AlexeyL написал: земля на вводе в дом есть в виде PEN проводника в кабеле, вполне удовлетворяющего современным требованиям по сечению и неразрывности.
PEN проводник в этажном щите - алюминий (какое сечение 10мм2? 16мм2?):
03.11.2020 в 15:17:57
#6917488
megrad написал: Пишите заяву в УК, про электриков прочитал - работа должна быть выполнена под акт, отказались - замечательно, пишите заяву в ГЖИ и Роспотреб. Как вариант за свои деньги провести электроизмерения в подъезде, а счёт выставить через суд на УК. Либо самому обойти соседей и пощёлкать АВ.
Самый верный комментарий. Полностью поддерживаю - это вопрос юридический, не технический :applause:
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
03.11.2020 в 15:19:50
#6917490
Vormios,
Подключать туда PE опасно. Туда можно подключать только корпус электроплиты по действовавшим тогда нормативам, и то, я бы так делать не стал.
Это НЕ защитное заземление, там в ряде случае может оказаться фаза.
Вам следует использовать двойную дифзащиту (на вводе поставив селективную, можно недорогую) и отключить контакты PE во всех розетках до момента реконструкции стояка. Конечно, машинка щипаться будет, но вообще-то ее, как чайник и холодильник согласно инструкции ЗАПРЕЩЕНО использовать без защитной земли.
Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru
03.11.2020 в 15:26:40
#6917493
" к сожалению, кроме Москвы и Питера..." Живу сейчас в Москве в доме без "земли". И не известно, когда буде модернизация. Совет делать в складчину повеселил. Тут у нас в подъезде даже квартплату не все оплачивают.
03.11.2020 в 15:28:52
#6917495
Alexey_Spb написал: Это НЕ защитное заземление, там в ряде случае может оказаться фаза.
Именно поэтому сюда и не подключил.
Alexey_Spb написал: Вам следует использовать двойную дифзащиту (на вводе поставив селективную, можно недорогую) и отключить контакты PE во всех розетках до момента реконструкции стояка
Vormios написал: В щите: две группы, на каждой группе УЗО 30мА, после этого и стиральная и посудомоечная машины подключены через УЗО 10 мА (каждая через своё)
Vormios написал: Проводка трехпроводная, в розетках не подключал, в квартирном щите на шину PE, на этажном не подключал.
03.11.2020 в 15:32:55
#6917497
Vormios написал: К сожалению, кроме Москвы и Питера есть куча мест где реконструкция не сделана, и неизвестно будет ли...
Способность жильцов скооперироваться и сделать реконструкцию слабо зависит от географии. Затраты всяко меньше, чем на типичный ремонт квартиры.
Vormios написал: На фото этажный щит. Вы предлагаете подключить PE под гайку (жёлтый кружок)?
Не предлагаю, но варианты возможны. До этажных щитов заземление, как правило, доведено только в домах с электроплитами. Но тут возникает противоречие с современным требованием "делить PEN" не позже ввода в дом, и это требование не формальное, а очень существенное: при делении PEN на этаже возникают неприятные проблемы с токами уравнивания через сторонние проводящие части дома. Где-то на форуме есть фото из такого дома со сгоревшей гибкой полудюймовой подводкой воды.
Впрочем, в нашей деревне исторически нет не только электроплит, но и самих этажных электрощитов :-). В этажных щитах только слаботочка. Но лифты при этом есть.
03.11.2020 в 16:16:43
#6917515
Vormios написал: Расскажите, пожалуйста.
На форуме куча тем по этому поводу. Поиск по слову "хрущевка". Однозначного ответа нет.
Без изменений в домовой проводке можно следующее: машины максимально изолировать (подставки, резиновый коврик...), и в период между работой отключать от сети по двум полюсам. Лучше не вилкой (она разболтается), а отдельным двухполюсным автоматом или УЗО. Не пользоваться стиральной машиной и ванной одновременно.
Утюгом и чайником при наличии УЗО пользоваться можно. Но чайник, желательно, пластиковый.
03.11.2020 в 17:32:51
#6917541
AlexeyL написал: Однозначного ответа нет.
плюсану за данный тезис.. дополнительно можно рекомендовать повсеместное использование УЗО, применение полов с высоким сопротивлением, отключение противопомеховых фильтров, создающих "среднюю точку" в бытовых приборах(там где это возможно), визуальный контроль исправности оборудования и приборов и своевременное выполнение ремонтных работ..
03.11.2020 в 18:59:56
#6917579
AlexeyL написал: Без изменений в домовой проводке можно следующее: машины максимально изолировать (подставки, резиновый коврик...), и в период между работой отключать от сети по двум полюсам. Лучше не вилкой (она разболтается), а отдельным двухполюсным автоматом или УЗО. Не пользоваться стиральной машиной и ванной одновременно.
т.е. это уже не будет
AlexeyL написал: проигнорировали слова "включать только в розетку с заземлением", написанные в инструкциях ко всей современной стационарной технике с нагревом воды
?
03.11.2020 в 19:16:53
#6917585
Ищите у соседей или в подвале - кто-то на стояк ХВС набросил (подключил) нулевой проводник.
03.11.2020 в 19:56:32
#6917612
Vormios, Расскажу свою историю. Скорее всего в данном случае она не применима, да и измерения уже провели, но вдруг поможет ещё кому. Ситуация была один в один такая же. Жена начала жаловаться, что дёргает от крана. Причём меня не дёргало :) Дом - старая хрущевка в Москве, с электроплитой, ремонт от застройщика :) всё старое. Я начал думать - откуда может быть ток? Ведь на трубе должен быть строго ноль (ну так я думал). Как померять? На полу плитка. Взял насыпал соли в межплиточный шов, полил водичкой и намерял около 30 вольт. Между полом и краном. Пока я размышлял как это исправить (месяца три размышлял) - перестала работать электроплита! Вызвал хозяина квартиры, он вызвал электрика, тот посмотрел и говорит - нет напряжения на проводе - ну фигли 60 лет алюминиевой поводке! Взял и положил от щитка новый кабель к плите, а старый откусил везде. И бить током в ванной перестало! А кабель от щитка к кухне шёл прямо в полу ванной (это штатно где-то он там в закладных или в стяжке)... Так вот я сделал вывод, что на полу была фаза от кабеля к плите, просто потому что разрушилась изоляция за 60 лет...
03.11.2020 в 20:02:19
#6917616
добрый день , помогите понять . В теме все пишут , что виновата УК - электрики не хотят ничего делать. Вызывал к себе в аналогичной ситуации . Мне пояснили ,что УК обслуживает места общего пользования ,договоров на обслуживание внутри квартиры никто не заключал, оплата за электричество идет напрямую в МОСЭНЕРГО. СУТЬ ВОПРОСА - А электрики УК имеют доступ в чужие квартиры и должны искать место замыкания в частных квартирах? Мне просто сказали -нас не пускают
03.11.2020 в 20:38:02
#6917629
сталкивался с таким же... оказалось все банально - возле дома идет силовой кабель, у которого была разрушена изоляция, из-за которой оголенные провода касались корпуса щита, которые создавали потенциал на землю, в которой шли металлические трубы водоснабжения
03.11.2020 в 20:42:33
#6917632
Vormios, у Вас ванна металическая? соедините её со смесителем куском провода (к арматуре в полу бы их ещё зацепить), ну ещё на пол в ванной можно постелить что нибудь диэлектрическое, коврик или кусок линолеума, чтобы неприятно не щипало, ток там небольшой(утечка через фильтры стиралки и посудомойки, ради интереса померьте напряжение на их корпусах во время работы), просто неприятный. неплохо бы восстановить контакт труб которые вы срезали, но это поможет если у соседей по всему стояку так же всё не порезано надо со щитком подъездным определиться, железный корпус щита как бы должен заземлён(занулён) быть, может и есть в нем "земля"(достаточное сечение нуля и хорошее его состояние), может малой кровью можно её там сделать, или пробивать реконструкцию
03.11.2020 в 21:03:39
#6917644
Ilyusha написал: в подвале - кто-то на стояк ХВС набросил (подключил) нулевой проводник.
так в подвале это всё и должно быть соединено вместе, заземление, ноль, трубы
03.11.2020 в 21:16:12
#6917652
юра Т написал: неплохо бы восстановить контакт труб которые вы срезали,
Заменён кусок канализационной трубы, стояк ХВС - не меняли.
03.11.2020 в 21:19:20
#6917655
юра Т написал: надо со щитком подъездным определиться, железный корпус щита как бы должен заземлён(занулён) быть,
03.11.2020 в 21:41:50
#6917670
юра Т написал: так в подвале это всё и должно быть соединено вместе, заземление, ноль, трубы
Должно. Но могло и сгнить за 50 лет, могли малограмотные водопроводчики обрезать.
03.11.2020 в 21:42:59
#6917671
Был в моей практике такой случай. В пятиэтажке на первом этаже все краны периодически бились током. Мужик и вся его семья ходили умываться только с индикаторной отверткой. Если светилась он даже не умывался, потомучто лупило током очень ощутимо. На кухню он себе давным давно сам закинул новую линию из этажного щита, развел все розетки с заземлением!!! поставил автомат на 25А и жил не тужил, и даже в мыслях не было, что где-то может быть косяк в новой электропроводке. Грешил он конечно же на соседей, что кто-то периодически сматывает счетчик и из-за этого у него фаза на кранах. Причина была найдена простым осмотром без применения каких-либо приборов. Все оказалось банально просто. Ноль и землю мужик прикрутил одним винтом к металлическому корпусу щитка. Толи плохо прикрутил, толи разболтался винт, но между нолем и землей контакт оставался хороший, а между саморезом и щитком контакт плавал и реагировл на вибрацию или сквозняк от открытия-закрытия входной двери в подъезде.
Вот так это выглядело:
03.11.2020 в 21:58:16
#6917682
Vormios написал: Здесь писал про это
там не совсем ясно, и мой хрустальный шар молчит, сложно ему по фото определять сечения, он не видит состояние пена до вашего этажного щита, не видит сварены ли щиты по всему стояку, не что творится в подвале пс. а каким прибором напряжение замеряете? (точное название с циферками, или фото)
03.11.2020 в 22:02:00
#6917685
el_dm, Да там жесть - медь с алюминием без проставочной шайбы между ними . И рукожопие полнейшее.
03.11.2020 в 22:06:57
#6917689
dokar написал: медь с алюминием без проставочной шайбы между ними
они вообще то вместе под одним болтом никак не должны были быть
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу