Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?

Vormios,

Vormios написал: Вводные: Дом — пятиэтажная хрущёвка (кирпич) с газовой плитой и газовой колонкой. Стояк ХВС — сталь 1”. Водопровод по квартире выполнен ППР армированным стекловолокном. Канализационный стояк — чугун; в моём туалете кусок стояка ~1м заменен на полипропилен. Поменяна электропроводка с монтажом щита в квартире. В щите: две группы, на каждой группе УЗО 30мА, после этого и стиральная и посудомоечная машины подключены через УЗО 10 мА (каждая через своё). PE в этажном щите НЕТ (и, похоже, не предвидится).

Около двух месяцев назад жена начала жаловаться на то, что смеситель на раковине в ванной начал «щипаться». Притом именно начал, раньше такого не было. Явление это не постоянное, а бывает время от времени. Сначала я списывал всё это на статику, т. к. это приблизительно совпало с началом отопительного сезона.

В эту субботу вооружившись мультиметром, индикатором и удлинителем, я начал замеры. Воткнул удлинитель в розетку, с помощью индикатора определил «who is who”. Затем померил значения на всех металлических частях водопровода относительно L и относительно N, полученные результаты занёс в таблицу. При замерах заметил, что воткнутая в розетку посудомоечная машина и вынутая из розетки дают разный результат(!?). Тоже занёс всё это в таблицу.

Сегодня вызвал электрика из УК. Электрик посмотрел, выслушал, обошёл соседей, пожал плечами и ушёл. Спустя пару часов пришли уже два электрика. Опять пожали плечами, притом первый сказал, что надо проверить заземление стояка в подвале, а второй, что надо посмотреть «что это может быть» в интернете. На моё предложение мерить и в реальном времени отключать соседям автоматы на этажах — отказались. На том и расстались.

Насколько я понимаю, у кого-то из соседей какой-то неисправный электроприбор, скорее всего стиральная машина. Соседей не «щиплет» потому, что у них стальные трубы идущие от стояка к смесителям. Не могу придумать объяснения физики процесса, как на моём смесителе подключенном пластиковой трубой возникает напряжение? Ведь если считать что стояк заземлён, то ток должен идти по кратчайшему пути (грубо говоря от центра трубы к её стенке, а не делая крюк в 1-2-3 этажа, проходя через мою квартиру). Если же стояк не заземлён, то непонятно, как получаются такие цифры при замерах именно на стояке?

Хотелось бы услышать советы и комментарии по решению данной проблемы.

Vormios, здравствуйте. Вашу проблему можно решить только зделав систему уравнивание потенциалов. Т.е в РЩ квартиры сделать ГЗШ и соединить её с рабочим нулём и сделать контакт с с ХВС и ГВС . Мы получим старую добрую систему TN-C. Проблема решиться , ели даже сантехника в вашем доме каким-то образом осталась без заземления. Главное !!! Рабочий ноль нужно соединить с ГЗШ перед вводным УЗО, после УЗО будет нулевая шина, не перепутайте !!!
Это проверенный действенный способ. Делайте и не чего биться током не будет.

Администрация ! Орёл,- явный тролло-бот !

dokar написал: Администрация ! Орёл,- явный тролло-бот !

Да еще ленивый или безграмотный.

Орёл написал: только зделав систему

Орёл написал: Делайте и не чего биться током не будет.

Вы сами ответили на свой вопрос-статика! Если бы не меняли водопроводные трубы на пластик проблем бы и не возникло, а теперь есть только один выход- от каждого крана протянут заземляющий проводник до ближайшей гарантированно заземленной точки (в вашем случае, как я понял, это СТОЯК ХВС, или до земляной шины

Нарисованная схема смахивает на большой конденсатор с обкладкой в виде диэлектрической вставки.
Если стояк толще 16 кв.мм. можно цеплять квартирный PE к стояку PEN. Это предписано правилами. Конечно, в идеале разделить PEN раньше, еще в ВРУ, но на безрыбье и рак рыба.

Rubin написал: можно цеплять квартирный PE к стояку PEN

Нельзя по правилам.

Всем здрасьсьте. Почитал тему, и захотелось поделиться опытом... Точно такая же картина была и у меня. Не знал, что делать, водопровод МП,отопление недавно сделал ППР, проводку в квартире разводил сам (без заземляющего контура) Супруга тоже жаловалась. Пока сам не попался на эту удочку, поверить не мог. Стал всё проверять, вроде всё смонтировал по правилам... Всё перебрал, только о соседях не стал думать - нет причин. Осталось одно - стал искать "подвох" в своей квартире. Оказалось, что смесители тоже "дерутся" но только в некоторых местах (которые либо связаны постоянно с водой - вода по ним бежит, либо просто намоченные водой - протираешь насухо, всё прекращается) стал отключать все электроприборы на кухне. Попался в "ловушку" агрегат называемый посудомоечной машиной )))) Как только вытаскиваю вилку из розетки - "война прекращается" Выдвинул машинку, посмотрел на заднюю стенку и понял: от клеммы фазового провода на корпус и камеру идёт ржавое пятно (видимо при переезде на новую квартиру переворачивали машину и из поддона куда засыпается соль вытекла вода, сразу не заметили) А дрались смесители потому, что ток пробегал по воде.

Незнакомец написал: Выдвинул машинку, посмотрел на заднюю стенку и понял: от клеммы фазового провода на корпус и камеру идёт ржавое пятно

Эта клемма у вас внутри ПММ или снаружи?

На пластиковой клемме, крепится снаружи. Когда то, когда машинка была новой, клемник был закрыт прорезиненной крышечкой, но при переезде кое что, не только эта машинка физически пострадало. Вот такие дела...

Поясняю кратко и по теме, ибо, чувствую, что разговор уходит "не туда". Током человека бьёт от воды потому, что тело человека имеет отличный от воды потенциал. Ток в этом случае потечёт потому, что: 1) тело имеет определённую ёмкость (несколько сотен пФ) 2) этот человек стоит на полу, нередко, сыром. Нередко, босиком. Переменный ток будет течь даже по одному проводу, если на его конце имеется емкостная нагрузка поэтому от п.1 защититься нельзя. От п.2 можно защититься, поместив на ноги диэлектрик (тапки с резиновой подошвой) Потенциал на струе текущей воды появляется потому, что вода, собственно говоря, за счёт растворённых в ней солей является пусть слабым, но проводником. Но убить человека током текущем по водопроводной воде вполне достаточно. Откуда в водопроводной воде берётся потенциал? А от утечек бытовых электроприборов, которые работают с водой. А это водонагреватели посудомойки и др. машины. Даю 100% гарантии - стоит только убрать все вышеназванные приборы из дома, как током бить перестанет. Причём от подъезда эта байда может даже не зависеть - проводимости воды хватит "стукнуть током" и из другого подъезда. Замена стальных труб на полипропиленовые проблемы не устранит, так как проводником, как сказано выше, выступает вода. По поводу заземления - так рискну предположить, что в 99% многоквартирных домов его НЕТ. А то, что называют заземлением, на самом деле обычное защитное зануление. Ну не делали раньше в домах ЗАЗЕМЛЕНИЕ. Зато антенны на крышах домов заземлены - вы можете увидеть от каждого подъезда спускающийся с крыши и уходящий реально в землю заземлитель в виде широкой стальной полосы или толстого стального прутка. Так как в подъезде антенное оборудование (реально заземлённое!) привинчивается своим корпусом к распределительным щиткам, реальная земля антенны садится на "мнимую" землю распределительного щита, установленного в подъезде. Из моей практики, у любого из десятков высотных многоквартирных домов, в которых я был, отключение антенного оборудования от любого электрощита сопровождается неслабой искрой - где больше, где меньше. Выводы делайте сами. Теперь что делать в описанной автором поста ситуации. А только одно - вызывать электрика. Разумеется, делать это нужно после того, как будут отключены от сети физически (с выдёргиванием розеток, а не просто выключением кнопки) все электроприборы, связанные с водой. Как быть в той ситуации, если утечка тока оказалась найдена, и это оказалась твоя собственная стиральная машина (или бойлер)? А НЕ ЗНАЮ!!! По идее, следует делать нормальную землю, то есть копать во дворе контур заземления, и делать в стояках разводку. Тогда бить током не будет точно. Единственное, чего делать категорически нельзя - это заземляться на батареи, несмотря на то, что в 99,99% случаев на практике такое заземление приведёт к положительному результату. З.Ы. На подстанции нулевой провод, разумеется, заземлён. По идее, если нагрузка в каждой из трёх фаз одинаковая, то потенциал на нулевом проводе равен потенциалу земли. Реальность обычно отличается от теории, ибо сопротивление нулевого провода отличается от нулевого, причём сильно. И в результате мы опять придём к необходимости организации нормального заземления - только оно способно правильно с точки зрения электротехники решить заданный автором поста вопрос.

megrad написал:

wired написал: А электрики УК имеют доступ в чужие квартиры и должны искать место замыкания в частных квартирах?

Только с согласия собственника. Вопрос стоит не за проблемы в квартире, а за проблемы всего электроснабжения стояка. У УК как правило из приборов ни чего нет, а платить им земноводное мешает. Решается через суд и Ваши деньги - оплачивайте услуги электролаборатории, счёт предъявляете УК и накосячившим соседям. Плюс ППР ссылка

megrad, Вопрос стоит не за проблемы в квартире, а за проблемы всего электроснабжения стояка. У УК как правило из приборов ни чего нет, а платить им земноводное мешает. уважаемый megrad . Вопрос я задавал по смыслу рассматриваемой темы о замыкании в квартире и ответственности УК . Ваша ссылка о работе по ППР не относится к квартирным косякам .Вы раздербанили мой вопрос и так и не ответили -В чем мне обвинить УК ( С ВАШИХ СЛОВ ) при замыкании в квартире (У МЕНЯ ИЛИ СОСЕДА -НЕ ВАЖНО) Поэтому и вопрос адресовал Вам , но пока только понял что Вам так захотелось