Напряжение на смесителях, кто виноват и что делать?

Vormios написал: Не очень ясно

ванну со смесителем соединили?

юра Т написал:

Vormios написал: Не очень ясно

ванну со смесителем соединили?

юра Т,
Согласно так часто цитируемому здесь на форуме "ТЕХНИЧЕСКОМУ ЦИРКУЛЯРУ № 23/2009":

3 . В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.

??

Vormios, но у Вас же трубы армированные, плюсом ещё и током долбит, плюсом Вы используете технику которую нельзя использовать без заземления, но очень хочется пс. ну и дальше тоже могли бы до конца пункт скопировать: "3. В зданиях... В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды ....

юра Т написал: Vormios, но у Вас же трубы армированные, плюсом ещё и током долбит, плюсом Вы используете технику которую нельзя использовать без заземления, но очень хочется пс. ну и дальше тоже могли бы до конца пункт скопировать: "3. В зданиях... В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды ....

юра Т, Да, там как выяснилось минерализация воды и как следствие электропроводность высокие , что вкупе с указанными вами факторами и приводит к рассматриваемой в топике проблеме . А жизнь намного разнообразнее всяких понимаешн ли циркуляров. Из всякого правила возникают исключения . Пы Сы вот нашел из того же упомянутого циркуляра - "Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и, с точки зрения возможности поражения электрическим током, не рассматривается как сторонняя проводящая часть". Видимо у ТС вода ненормальная наряду с аналогичным желанием использовать приборы 1 класса при отсутствии заземления . )

юра Т написал: но у Вас же трубы армированные

Vormios написал: Водопровод по квартире выполнен ППР армированным стекловолокном

Из приведённого здесь FAQ:

Требование об устройстве в ванных комнатах ДСУП появилось только в 7-м издании ПУЭ. Это требование неразрывно связано с рядом других требования к устройству электроустановок жилых зданий. Важнейшими из них являются: 1) электрический стояк, от которого питаются квартиры должен быть трехфазным пятипроводным. По РЕ-провонику в нормальном режиме ток не протекает. При устройстве ДСУП при четырехпроводном стояке возможно протекание значительных токов уравнивания между электрическим стояком и металлическими трубопроводами - из-за того, что РЕ-проводник к ДСУП берется ответвлением от PEN-проводника стояка, по которому течет рабочий ток. См. рисунок. Ток через ДСУП может достигать десятков ампер, а при аварии на стояке - еще больше. Если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности (имеют пластиковую врезку без металлического шунта), то значительных токов уравнивания протекать не будет, но в этом случае существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии на стояке или в квартире - см. пост "О четырехпроводном стояке, его нуле и опасности его "отгорания"....". Даже если в квартиру проведена новая трехпроводная линия от ВРУ дома, с отдельным РЕ, есть еще одно условие: 2) в подвале дома должна быть выполнена основная СУП. Если таковая отсутствует или неисправна, то ДСУП в квартире придется выполнять ее функции, перестав быть дополнительной, а став самовольно установленной основной и уравнивая потенциалы за весь дом. Требуемые сечения проводников главной СУП значительно больше, чем требуется для ДСУП. Главная СУП должна без повреждения выдерживать протекание токов при различных авариях на линии, при прямых ударах молний в здание и т.д. > 1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки [т.е. вводного кабеля на дом], если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. В старых домах сечение проводов стояка в большинстве случаев недостаточно для его "участия" в основной СУП. Опять таки, если трубопроводы со стороны подвала не обеспечивают электрической непрерывности, то существует опасность выноса опасного потенциала через самовольно организованную ДСУП на трубопроводы при аварии. В новостройке, где ДСУП выполняются в каждой квартире, даже при повреждении главной СУП большой опасности не будет, поскольку суммарное сечение проводников ДСУП во всех квартирах достаточно велико. Без выполнения, как минимум, этих условий самовольное устройство ДСУП в ванной по 7-му изданию ПУЭ в здании, "живущем" все еще по 5-му - 6-му изданию - недопустимо.

Извините за длинную цитату, но "из песни слов не выкинешь"

Vormios написал: "из песни слов не выкинешь"

металлическая ванна должна быть электрически соединена с металлическим смесителем, а подключать это всё куда либо или не подключать это уже другой вопрос

юра Т написал: металлическая ванна должна быть электрически соединена с металлическим смесителем

И, наверняка, есть способ (не предусмотренный производителем) обеспечить надёжное электрическое соединение к смесителю, эксцентрикам или водорозеткам в месте, где на всё это льётся мыльная вода?

юра Т написал:

Vormios написал: "из песни слов не выкинешь"

металлическая ванна должна быть электрически соединена с металлическим смесителем, а подключать это всё куда либо или не подключать это уже другой вопрос

юра Т, Ну, честно говоря, в ПУЭ-4 (1965, как я понимаю, действующие на момент строительства конкретно этого дома) немного не так и, на мой взгляд, гораздо точнее:

В указанных помещениях должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним.

Заземлению также подлежат металлические корпуса электрооборудования и части электропроводок в лестничных клетках жилых и общественных зданий, душевых, домовых и общественных уборных, банях и тому подобных помещениях.

VII-1-62. В ванных комнатах жилых и общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода.

P.S.

Стиральная и посудомоечные машины ввиду своего назначения, а так же веса >18 кг, подлежат защитному заземлению, либо защитным проводником от этажного щитка, либо с использованием водопровода и/или канализации в качестве заземляющего проводника. Ну и ванну, конечно же, надо соединить, и со стояком ХВС, и с канализацией, достаточно толстым проводом.

Думаю, при взгляде из 1965 года, решение проблемы выглядело как-то так. ;) Больше 55 лет прошло, а всё путаемся, путаемся ;) С праздником Великого Октября, дорогие товарищи! ;)

Serge3leo написал: С праздником Великого Октября, дорогие товарищи! ;)

Урррррааааа! :applause:

Vormios написал: обеспечить надёжное электрическое соединение к смесителю, эксцентрикам или водорозеткам в месте, где на всё это льётся мыльная вода?

если бы моих близких било бы током от смесителя, то по поводу "эстетики" я бы парился меньше всего, но штатно это подключается к железной трубе, но Вам же надо было пренепременно от железа избавиться, навтыкать бездумно пластика, подумайте сами куда можно подключить (к металлическим вставкам до смесителя, к коллекторам, так чтобы ток с машинок или со стояка не мог пройти мимо? увы, последнее время мой хрустальный шар совсем плоховасто работает, не знает он что у Вас понаделано, да и Вы сами всё скрываете, сколько не спрашивал, а пытки запрещены Женевской конвенцией принятой резолюцией 39/46 Генеральной Ассамблеи ООН 10 декабря 1984 года.) Что будет если Ваш сосед снизу, так же заменит кусок канальи на пластик, а потом у него случайно(или не случайно) провод с высоким напряжение коснется оставшейся сверху чугунины, а в это время Вы будете принимать душ держа лейку в руке и одновременно спуская воду? С праздником!

Гипотетически существует абсолютно надежный вариант, не требующий заземления- разделительный трансформатор на каждый электроприбор