Ищем электрика, Москва

Alexey_Spb написал: помучиться с установкой подрозетников (как парадоксально не звучит, но самый простой вариант если их поставят штукатуры по плоскости до штукатурки (но уже после маяков). Электрик уже после заведёт провода в подрозетники и закроет их, дальше штукатуры штукатурят.

Зачем мучаться? Если места подрозетников есть (план, эскиз с привязкой) - в местах подрозетников делаем лунки, сворачиваем кабель колечком и прикрываем "пыжом" из газеты. Штукатурка. Места гнезд видны по высохшим пятнам. Вскрываем корочку штукатурки, ставим подрозетники в уровень штукатурки

Alexey_Spb написал: Ещё меня смущает обилие концов в некоторых местах,

аналогично. Что-то там странное

BV написал: сворачиваем кабель колечком и прикрываем "пыжом" из газеты.

Да все равно будет гемор.

Хотя бы потому что хрен потом заведется кабель (особенно пара 3x2,5) в подрозетник с учетом того что там свободного пространства между штукатуркой и подрозетником будет от силы пару миллиметров, ну даже если сантиметр, разница будет небольшая ввиду жесткости кабеля. А еще и гипс как-то надо завести. Да и чудо-мастера, судя по фото, воткнули дюбель-хомуты прямо перед теми местами, где должен быть подрозетник. Это будет писец, либо эти дюбели надо выстаскивать сначала чтобы потом был шанс завести кабели в подрозетник.

BV написал: аналогично. Что-то там странное

Ну, теоретически это могут быть коммутации света в глубоких подрозетниках (до пяти кабелей можно вполне себе сделать). При грамотной разводке это нормальная практика, когда занимался монтажом, сам довольно часто практиковал такое в случае освещения.

Но тут другое странно - судя по квалификации по фото, эти люди вряд ли думали о чем-то подобном.

Но в этом конкретном случае это будет упаси Боже - завести даже три или четыре кабеля в подрозетник, проложенных до штукатурки в подрозетник, который ставится после штукатурки - такое даже врагу не пожелаешь.

Estrella,

Если коротко:

1. Вызвать специалиста, который разберется в этой лапше, проверит сопротивление изоляции, разберется и проверит коммутацию и разводку, проконсультирует вас. Можете, например, обратиться к BV - он не одну тысячу собак съел на таких делах. Ну или ко мне тоже (себя не похвалишь, никто не похвалит) :)

2. В зависимости от результата думать. Стены, возможно, можно оставить и так, подумав как решить проблему с будущей установкой подрозетников. Я бы модернизировал идею, высказанную BV - приходит электрик, сверлит лунки в местах розеток, ставит (но не фиксирует на гипс!) туда подрозетники, зачищает и заводит кабели, затыкает подрозетники комками газеты. Получаются подрозетники с заведенными туда и зачищенными проводами, "болтающиеся" в своих лунках.

3. Далее приходят штукатуры, выставляют маяки и заодно фиксируют подрозетники в лунках гипсом так, чтобы их поверхность была по штукатурке. Далее штукатурят. Но для этого надо не совсем халтурщиков-штукатуров для этого, чтобы немного соображали. В итоге - у вас все подрозетники стоят вровень со штукатуркой, кабели заведены и зачищены, вы радуетесь законченной штукатурке.

4. У вас кабели идут по полу без гофры.. это писец.. представьте, что все сильнейшие напряжения, возникающие в некачественно сделанном бетоне, будут передаваться на кабель и запросто могут порвать его или его изоляцию. Я бы закрыл кабели перед заливкой бетона тонкой пенкой на клей, чтобы они находились не в бетоне. В бетон обязательно фибру и арматуру чтобы не было трещин - при таком раскладе каждая трещина в стяжке может стать последней для кабеля.

Alexey_Spb написал: BV написал: сворачиваем кабель колечком и прикрываем "пыжом" из газеты.

Да все равно будет гемор. Хотя бы потому что хрен потом заведется кабель (особенно пара 3x2,5) в подрозетник с учетом того что там свободного пространства между штукатуркой и подрозетником будет от силы пару миллиметров, ну даже если сантиметр, разница будет небольшая ввиду жесткости кабеля. А еще и гипс как-то надо завести.

Да кто мешает сделать лунки Д75-80? После штукатурки спокойно ставим подрозетник и выравниваем в плоскость штукатурки.... где проблема - не вижу

Alexey_Spb написал: Да и чудо-мастера, судя по фото, воткнули дюбель-хомуты прямо перед теми местами, где должен быть подрозетник.

выдернуть/переставить дюбель хомут - вообще не проблема

Alexey_Spb написал: Плавали, знаем.

Тоже плавали и тоже знаем. Все ОК. К слову, в одном месте электрики не нашлись под требования и заказчик развел всю электрику сам. Потом штукатуры-машинисты оштукатурили, потом он сам поставил подрозетники. Потом сам собрал щит на бистабильных... Потом сам поставил ванну с плиточником, потому что найти рабочих, которые сумели бы так так как он хотел не получилось... (на форуме есть человек который может подтвердить)

Alexey_Spb написал: Но некоторые глупости (не противоречащие безопасности), имхо, надо попробовать на своей шкурке чтобы потом знать к чему это приведет.

Просто надо продумывать как сделать, чтобы не было проблем на следующем шаге. Электрикам пофиг - им все равно, что после штукатурки, они порежут сетку, заложенную в штукатурку. Им так удобнее - после. Второй раз не надо приходить на подрозетники. В основном такая последовательность более подходит для кирпичных стен, чем для бетонных.

PS При всем уважении к Вашему опыту.

Alexey_Spb написал: судя по квалификации по фото,

там странная квалификация.... Есть дюбель хомуты, линии не перехлестнуты где не надо, концы оставлены с запасом. Такое впечатление, что нормального спеца попросили сделать быстро и не заморачиваясь.

Alexey_Spb написал: завести даже три или четыре кабеля в подрозетник, проложенных до штукатурки в подрозетник

по фото трудно понять сколько гнезд там планировалось, не факт что там есть по 4...

Alexey_Spb написал: Я бы модернизировал идею, высказанную BV - приходит электрик, сверлит лунки в местах розеток, ставит (но не фиксирует на гипс!) туда подрозетники, зачищает и заводит кабели, затыкает подрозетники комками газеты. Получаются подрозетники с заведенными туда и зачищенными проводами, "болтающиеся" в своих лунках.

Тогда вокруг и поверх подрозетников тоже надо газеты наложить. Но значительно проще сделать лунки большего диаметра, и где 3-4 кабеля - просто большего диаметра газетный пыж.

Alexey_Spb написал: зачищенными проводами

если проводов входит более 1го - да, зачистить оболочку, иначе упаришься пыжом трамбовать.

Alexey_Spb написал: Далее приходят штукатуры, выставляют маяки и заодно фиксируют подрозетники в лунках гипсом так, чтобы их поверхность была по штукатурке.

не хорошая идея. Не штукатуров это дело. Что-то будет не так - 100%, даже если они чудом согласятся на это. УЖ лучше электрика пригласить после маяков. Но ... машинисты в один день и маяки и сразу штукатурят.

Alexey_Spb написал: У вас кабели идут по полу без гофры.. это писец.. представьте, что все сильнейшие напряжения, возникающие в некачественно сделанном бетоне, будут передаваться на кабель и запросто могут порвать его или его изоляцию. Я бы закрыл кабели перед заливкой бетона тонкой пенкой на клей, чтобы они находились не в бетоне.

Жуть немного преувеличена :) Стяжка усаживается максимум 1мм/м. Кабель замучаешься рвать стяжкой. В самом плохом случае - немного вытянется в оболочке. Доказательством тому - миллионы советских домов, где проводка из лапши где в "хлорке" где без - лежит на плите. Где в слое мусора, а где и в стяжке. И даже после снятия этой стяжки остается живой, если аккуратно. Но прикрыть - дельный совет, только не пленкой, а наметом раствора - защитит от сапог. А пленкой потом накроют стяжечники все сразу.

Alexey_Spb написал: В бетон обязательно фибру и арматуру чтобы не было трещин - при таком раскладе каждая трещина в стяжке может стать последней для кабеля.

Ой опять жуть :). Нормально сделанная полусухая стяжка без фибры арматуры и других танцев - пара волосяных трещин на комнату. Арматурные карты будут полезны - если пред стяжкой уложить базальтовые маты, или другое мягкое.

BV написал: Да кто мешает сделать лунки Д75-80? После штукатурки спокойно ставим подрозетник и выравниваем в плоскость штукатурки.... где проблема - не вижу

Ну, имно, это будут не лунки, а лунищи :eek:

И (80-68) / 2 = 9 мм между штукатуркой и подрозетником.. все равно маловато для жесткого кабеля.

BV написал: выдернуть/переставить дюбель хомут - вообще не проблема

согласен. Но не получается ли тут орг. накладка? Эти дюбель-хомуты должен дергать тот, кто ставит подрозетники, то есть илехтрик. То есть это дополнительные трудозатраты.

BV написал: Жуть немного преувеличена :) Стяжка усаживается максимум 1мм/м. Кабель замучаешься рвать стяжкой. В самом плохом случае - немного вытянется в оболочке. Доказательством тому - миллионы советских домов, где проводка из лапши где в "хлорке" где без - лежит на плите. Где в слое мусора, а где и в стяжке. И даже после снятия этой стяжки остается живой, если аккуратно.

Вот с этим не соглашусь - все же много трещин в стяжке старых панелек вы встречали? Я вот особо не видел, может все же технологию тогда соблюдали?

С другой стороны - те же миллионы советских квартир как-то до сих пор живут на гнилом люминии, без земли и УЗО - и вроде пока не очень многих убило и не очень многие сгорели.

Неужели это повод так делать - люминием, без земли и без УЗО?

Вы сами согласитесь с вашей же аргументацией?

Alexey_Spb написал: все же много трещин в стяжке старых панелек вы встречали?

Дох...а. И островами и льдинами :)

Alexey_Spb написал: Неужели это повод так делать - люминием, без земли и без УЗО?

В домах 2000+.... медью, с землей и УЗО и ТЕМИ ЖЕ трещинами в стяжке :) Но дырявая растоптанная гофра стала встречаться почаще. А передергивать - не хорошо. Давайте просто будем реалистами. PS Как-то давно мой сдохший авто был отбуксирован до дома на кабеле 3х2.5, но правда километров 5, очень аккуратно, и кабель раза три порвался. PPS Возьмите динамометр и порвите означенный выше кабель, заодно посмотрите его возможности растягиваться - будут шикарные фото для блога. PPS при перетяжке по каналам квартиры - иногда очень сильно приходится упираться ногой в стену. На каремонтах стояков не присутствовали? Как тянут по лестничным каналам сверху вниз, пока не дотянут и не привяжут на каждом этаже. А наш общий знакомый уважаемый ПРОРАБ тянет кабели трактором " о ужас ", правда "немного" другие.

Стяжка залита,кабельных трасс не видно,,штукатурка сделана на кабеля. Щиты силовой и слаботочный Авв по 24 модуля,края щитов утопленны в штукатурку сантиметров на пять внутрь и сами щиты сидят на пене по периметру.Вводной кабель 3 на 2.5,Одно вводное узо 32А 30ма. Под стяжкой распайки не видны,но чую с таким монтажем они есть.И все остальное--хрен поймеш куда что идет.За подрозетники что криво и не центра -это вообще молчу.Автоматы некоторые по 25А-однофазки,штук 6 помоему стоят.Выезжал я ,так смотрел. Что на свет на потолок,использовать можно,переделать нормально.А под стяжкой,рекомендовал похоронить и заново,,жалко конечно матермал,кабель хороший,,ну я бы не рескнул на бым лазер вот так,всю квартиру не просветишь имхо

Помимо электрики, местами штукатурка бухтит. Все стены загрунтованы бетоноконтактом, в том числе и ПГП. По мне показалось что штукатурку делали механизированную.

BV,

Нет, извините, это не передёргивание.

Просто когда один и тот же человек а конкретно - вы) в одном случае предлагает действительно обдуманные решения, но иногда - откровенно вредные, это вызывает только удивление.

Где та граница, по которой вы принимаете эти решения??

Именно поэтому я задал вам этот вопрос - почему в одном случае ситуация является для вас категорически недопустимой, а в другом - вполне?

Скрутки вполне могут жить в стенах, а могут внезапно устроить сюрприз. Люминием сделаны сотни тысяч домов в России и ничего, как-то живут. Узо 30 мА - это, извините, реалии Москвы и Питера, практически нигде в России этого нет. Автоматы ставят по 25, а иногда и 32 амперы на розетки - и все прекрасно работает в большинстве случаев.

И вы хотите доказывать что это нормально и «так сойдёт»?

Но иногда возникают «нюансы. Надо ли делать так??

Alexey_Spb написал: Прораба пожалуйста не приводите в пример (при всем моем уважении к нему). Будто я не видел какая срань слишком часто происходит на добыче, где экономия средств - главный козырь?

прораб ни при чем, стандартный способ протяжки силового кабеля через проколы. В Москве - весьма частый под дорогами. Давайте вернемся к стяжке. Простой вопрос - как быть с кабелем теплых полов? По логике "а вдруг треснет" упаковать в гофру? И да, мы же не собираемся приглашать рукожопов, которые сделают "льдины на минвате соединеные кабелем"

Далее насчет трещин, которые порвут кабель как тузик грелку - продолжать не хочется. Добавлю, что реально защита трубами/гофрами нужна в местах деформационных швов зданий. В квартирах их нет. Есть усадочные швы между комнатами, которые впоследствии заделываются ремсоставом. Выше - предложено решение, как защитить кабель наметом раствора, и далее пленкой - что конкретно не нравится в этом способе?

Alexey_Spb написал: Просто когда один и тот же человек а конкретно - вы) в одном случае предлагает действительно обдуманные решения, но иногда - откровенно вредные, это вызывает только удивление.

Вы забыли добавить - "по моему мнению". В свою очередь у меня есть некоторый опыт, который позволяет иметь свое мнение. Итого - слово на слово.