Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6936870

В квартире идет капитальный ремонт и уже поработала "бригада" не местных мастеров
Теперь требуется либо все начать заново либо исправить косяки предыдущих мастеров , если то, что сделано исправлению не подлежит.
На данном этапе необходимо проверить проводку, подводку, щиток, его организацию и тп. Второй этап - подключение , организация освещения и тп. ( проекты размещения осветительных приборов, розеток , электрооборудования имеется)
Морально готова : . Территориально - СВАО. Не тороплюсь

Хотя бы фото пришлите того, что вам наделали.

Где территориально?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Estrella, все начать заново

Alexey_Spb написал:
Хотя бы фото пришлите того, что вам наделали.

Где территориально?

Alexey_Spb, У меня фото не вставляется. Наверное тоже руки ... тогоссс

Медведково, СВАО

Обращайтесь. 89031416685 Сергей.

Доброго времени суток.
Готов подъехать для полного осмотра и выявления приговора
Складывается ощущение, что дворники делали ремонт, который из похожего инструмента, держали только метлу и лопату.
Жду от Вас звонка, выезд бесплатно.
8-985-385-99-00 Иван

Estrella, всю проводку снести, сделать штукатурку стен. а после высыхания штукатурки с помощью штробореза с пылесосом сделать штробы для кабеля. Ну, и так далее....

Юрий-Электр написал:
сделать штукатурку стен. а после высыхания штукатурки с помощью штробореза с пылесосом сделать штробы для кабеля.

Вариант штукатурить по проводке увеличит толщину штукатурки, но также допустим

Интересное дело все снести,а как же кабель на помойку, на медь??
Переделать да,чтоб была культура монтажа видна,и по току чтоб проходили группы,ну и эти линии при условии что кабель приличный по госту,сечению,и не где не коцнутый исполтзовать нужно

Добрый день!
Предлагаю заложить электрику и скрытые трассы для кондиционера, если вы планируете их ставить в будущем.
Стоимость работ 6 тыс. на первом этапе при трассе до 5 метров.
ИСПОЛЬЗУЮ ПЫЛЕСОС для минимизации пыли.
С уважением, мастер-инженер, Москвич. Договор, нарантия.
Тел: 8(495)998-13-23
Тел: 8(916)356-85-23 Дмитрий

Вопросы по почте: checklux@gmail.com
Работаю БЕЗ ВЫХОДНЫХ с 08 до 24 часов.

Огромной ошибкой было прокладывать проводку до штукатурки, впрочем, не обязательно все переделывать.

Действительно, можно все проверить и если нет критичных косяков, сделать штукатурку, помучиться с установкой подрозетников (как парадоксально не звучит, но самый простой вариант если их поставят штукатуры по плоскости до штукатурки (но уже после маяков). Электрик уже после заведёт провода в подрозетники и закроет их, дальше штукатуры штукатурят.

Ну как-то так.

Ещё меня смущает обилие концов в некоторых местах, походу может придётся схему восстанавливать, но если делали халтурщики, там обычно ничего сложного.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Estrella, без гофры под стяжкой не очень-то хорошая идея

Alexey_Spb написал:
помучиться с установкой подрозетников (как парадоксально не звучит, но самый простой вариант если их поставят штукатуры по плоскости до штукатурки (но уже после маяков). Электрик уже после заведёт провода в подрозетники и закроет их, дальше штукатуры штукатурят.

Зачем мучаться? Если места подрозетников есть (план, эскиз с привязкой) - в местах подрозетников делаем лунки, сворачиваем кабель колечком и прикрываем "пыжом" из газеты.
Штукатурка.
Места гнезд видны по высохшим пятнам.
Вскрываем корочку штукатурки, ставим подрозетники в уровень штукатурки

Alexey_Spb написал:
Ещё меня смущает обилие концов в некоторых местах,

аналогично. Что-то там странное

BV написал:
сворачиваем кабель колечком и прикрываем "пыжом" из газеты.

Да все равно будет гемор.

Хотя бы потому что хрен потом заведется кабель (особенно пара 3x2,5) в подрозетник с учетом того что там свободного пространства между штукатуркой и подрозетником будет от силы пару миллиметров, ну даже если сантиметр, разница будет небольшая ввиду жесткости кабеля. А еще и гипс как-то надо завести. Да и чудо-мастера, судя по фото, воткнули дюбель-хомуты прямо перед теми местами, где должен быть подрозетник. Это будет писец, либо эти дюбели надо выстаскивать сначала чтобы потом был шанс завести кабели в подрозетник.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

BV написал:
аналогично. Что-то там странное

Ну, теоретически это могут быть коммутации света в глубоких подрозетниках (до пяти кабелей можно вполне себе сделать). При грамотной разводке это нормальная практика, когда занимался монтажом, сам довольно часто практиковал такое в случае освещения.

Но тут другое странно - судя по квалификации по фото, эти люди вряд ли думали о чем-то подобном.

Но в этом конкретном случае это будет упаси Боже - завести даже три или четыре кабеля в подрозетник, проложенных до штукатурки в подрозетник, который ставится после штукатурки - такое даже врагу не пожелаешь.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Estrella,

Если коротко:

  1. Вызвать специалиста, который разберется в этой лапше, проверит сопротивление изоляции, разберется и проверит коммутацию и разводку, проконсультирует вас. Можете, например, обратиться к BV - он не одну тысячу собак съел на таких делах. Ну или ко мне тоже (себя не похвалишь, никто не похвалит)

  2. В зависимости от результата думать. Стены, возможно, можно оставить и так, подумав как решить проблему с будущей установкой подрозетников. Я бы модернизировал идею, высказанную BV - приходит электрик, сверлит лунки в местах розеток, ставит (но не фиксирует на гипс!) туда подрозетники, зачищает и заводит кабели, затыкает подрозетники комками газеты. Получаются подрозетники с заведенными туда и зачищенными проводами, "болтающиеся" в своих лунках.

  3. Далее приходят штукатуры, выставляют маяки и заодно фиксируют подрозетники в лунках гипсом так, чтобы их поверхность была по штукатурке. Далее штукатурят. Но для этого надо не совсем халтурщиков-штукатуров для этого, чтобы немного соображали. В итоге - у вас все подрозетники стоят вровень со штукатуркой, кабели заведены и зачищены, вы радуетесь законченной штукатурке.

  4. У вас кабели идут по полу без гофры.. это писец.. представьте, что все сильнейшие напряжения, возникающие в некачественно сделанном бетоне, будут передаваться на кабель и запросто могут порвать его или его изоляцию. Я бы закрыл кабели перед заливкой бетона тонкой пенкой на клей, чтобы они находились не в бетоне. В бетон обязательно фибру и арматуру чтобы не было трещин - при таком раскладе каждая трещина в стяжке может стать последней для кабеля.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
BV написал:
сворачиваем кабель колечком и прикрываем "пыжом" из газеты.

Да все равно будет гемор.
Хотя бы потому что хрен потом заведется кабель (особенно пара 3x2,5) в подрозетник с учетом того что там свободного пространства между штукатуркой и подрозетником будет от силы пару миллиметров, ну даже если сантиметр, разница будет небольшая ввиду жесткости кабеля. А еще и гипс как-то надо завести.

Да кто мешает сделать лунки Д75-80? После штукатурки спокойно ставим подрозетник и выравниваем в плоскость штукатурки.... где проблема - не вижу

Alexey_Spb написал:
Да и чудо-мастера, судя по фото, воткнули дюбель-хомуты прямо перед теми местами, где должен быть подрозетник.

выдернуть/переставить дюбель хомут - вообще не проблема

Alexey_Spb написал:
Плавали, знаем.

Тоже плавали и тоже знаем. Все ОК.
К слову, в одном месте электрики не нашлись под требования и заказчик развел всю электрику сам.
Потом штукатуры-машинисты оштукатурили, потом он сам поставил подрозетники.
Потом сам собрал щит на бистабильных...
Потом сам поставил ванну с плиточником, потому что найти рабочих, которые сумели бы так так как он хотел не получилось...
(на форуме есть человек который может подтвердить)

Alexey_Spb написал:
Но некоторые глупости (не противоречащие безопасности), имхо, надо попробовать на своей шкурке чтобы потом знать к чему это приведет.

Просто надо продумывать как сделать, чтобы не было проблем на следующем шаге.
Электрикам пофиг - им все равно, что после штукатурки, они порежут сетку, заложенную в штукатурку. Им так удобнее - после. Второй раз не надо приходить на подрозетники.
В основном такая последовательность более подходит для кирпичных стен, чем для бетонных.

PS При всем уважении к Вашему опыту.

Alexey_Spb написал:
судя по квалификации по фото,

там странная квалификация....
Есть дюбель хомуты, линии не перехлестнуты где не надо, концы оставлены с запасом.
Такое впечатление, что нормального спеца попросили сделать быстро и не заморачиваясь.

Alexey_Spb написал:
завести даже три или четыре кабеля в подрозетник, проложенных до штукатурки в подрозетник

по фото трудно понять сколько гнезд там планировалось, не факт что там есть по 4...

Alexey_Spb написал:
Я бы модернизировал идею, высказанную BV - приходит электрик, сверлит лунки в местах розеток, ставит (но не фиксирует на гипс!) туда подрозетники, зачищает и заводит кабели, затыкает подрозетники комками газеты. Получаются подрозетники с заведенными туда и зачищенными проводами, "болтающиеся" в своих лунках.

Тогда вокруг и поверх подрозетников тоже надо газеты наложить. Но значительно проще сделать лунки большего диаметра, и где 3-4 кабеля - просто большего диаметра газетный пыж.

Alexey_Spb написал:
зачищенными проводами

если проводов входит более 1го - да, зачистить оболочку, иначе упаришься пыжом трамбовать.

Alexey_Spb написал:
Далее приходят штукатуры, выставляют маяки и заодно фиксируют подрозетники в лунках гипсом так, чтобы их поверхность была по штукатурке.

не хорошая идея. Не штукатуров это дело. Что-то будет не так - 100%, даже если они чудом согласятся на это.
УЖ лучше электрика пригласить после маяков. Но ... машинисты в один день и маяки и сразу штукатурят.

Alexey_Spb написал:
У вас кабели идут по полу без гофры.. это писец.. представьте, что все сильнейшие напряжения, возникающие в некачественно сделанном бетоне, будут передаваться на кабель и запросто могут порвать его или его изоляцию. Я бы закрыл кабели перед заливкой бетона тонкой пенкой на клей, чтобы они находились не в бетоне.

Жуть немного преувеличена Стяжка усаживается максимум 1мм/м. Кабель замучаешься рвать стяжкой. В самом плохом случае - немного вытянется в оболочке. Доказательством тому - миллионы советских домов, где проводка из лапши где в "хлорке" где без - лежит на плите. Где в слое мусора, а где и в стяжке. И даже после снятия этой стяжки остается живой, если аккуратно.
Но прикрыть - дельный совет, только не пленкой, а наметом раствора - защитит от сапог. А пленкой потом накроют стяжечники все сразу.

Alexey_Spb написал:
В бетон обязательно фибру и арматуру чтобы не было трещин - при таком раскладе каждая трещина в стяжке может стать последней для кабеля.

Ой опять жуть . Нормально сделанная полусухая стяжка без фибры арматуры и других танцев - пара волосяных трещин на комнату. Арматурные карты будут полезны - если пред стяжкой уложить базальтовые маты, или другое мягкое.

BV написал:
Да кто мешает сделать лунки Д75-80? После штукатурки спокойно ставим подрозетник и выравниваем в плоскость штукатурки.... где проблема - не вижу

Ну, имно, это будут не лунки, а лунищи

И (80-68) / 2 = 9 мм между штукатуркой и подрозетником.. все равно маловато для жесткого кабеля.

BV написал:
выдернуть/переставить дюбель хомут - вообще не проблема

согласен. Но не получается ли тут орг. накладка? Эти дюбель-хомуты должен дергать тот, кто ставит подрозетники, то есть илехтрик. То есть это дополнительные трудозатраты.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

BV написал:
Жуть немного преувеличена Стяжка усаживается максимум 1мм/м. Кабель замучаешься рвать стяжкой. В самом плохом случае - немного вытянется в оболочке. Доказательством тому - миллионы советских домов, где проводка из лапши где в "хлорке" где без - лежит на плите. Где в слое мусора, а где и в стяжке. И даже после снятия этой стяжки остается живой, если аккуратно.

Вот с этим не соглашусь - все же много трещин в стяжке старых панелек вы встречали? Я вот особо не видел, может все же технологию тогда соблюдали?

С другой стороны - те же миллионы советских квартир как-то до сих пор живут на гнилом люминии, без земли и УЗО - и вроде пока не очень многих убило и не очень многие сгорели.

Неужели это повод так делать - люминием, без земли и без УЗО?

Вы сами согласитесь с вашей же аргументацией?

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
все же много трещин в стяжке старых панелек вы встречали?

Дох...а. И островами и льдинами

Alexey_Spb написал:
Неужели это повод так делать - люминием, без земли и без УЗО?

В домах 2000+.... медью, с землей и УЗО и ТЕМИ ЖЕ трещинами в стяжке Но дырявая растоптанная гофра стала встречаться почаще.
А передергивать - не хорошо.
Давайте просто будем реалистами.
PS Как-то давно мой сдохший авто был отбуксирован до дома на кабеле 3х2.5, но правда километров 5, очень аккуратно, и кабель раза три порвался.
PPS Возьмите динамометр и порвите означенный выше кабель, заодно посмотрите его возможности растягиваться - будут шикарные фото для блога.
PPS при перетяжке по каналам квартиры - иногда очень сильно приходится упираться ногой в стену. На каремонтах стояков не присутствовали? Как тянут по лестничным каналам сверху вниз, пока не дотянут и не привяжут на каждом этаже. А наш общий знакомый уважаемый ПРОРАБ тянет кабели трактором " о ужас ", правда "немного" другие.

Стяжка залита,кабельных трасс не видно,,штукатурка сделана на кабеля.
Щиты силовой и слаботочный Авв по 24 модуля,края щитов утопленны в штукатурку сантиметров на пять внутрь и сами щиты сидят на пене по периметру.Вводной кабель 3 на 2.5,Одно вводное узо 32А 30ма.
Под стяжкой распайки не видны,но чую с таким монтажем они есть.И все остальное--хрен поймеш куда что идет.За подрозетники что криво и не центра -это вообще молчу.Автоматы некоторые по 25А-однофазки,штук 6 помоему стоят.Выезжал я ,так смотрел.
Что на свет на потолок,использовать можно,переделать нормально.А под стяжкой,рекомендовал похоронить и заново,,жалко конечно матермал,кабель хороший,,ну я бы не рескнул на бым лазер вот так,всю квартиру не просветишь имхо

Помимо электрики, местами штукатурка бухтит. Все стены загрунтованы бетоноконтактом, в том числе и ПГП.
По мне показалось что штукатурку делали механизированную.

BV,

Нет, извините, это не передёргивание.

Просто когда один и тот же человек а конкретно - вы) в одном случае предлагает действительно обдуманные решения, но иногда - откровенно вредные, это вызывает только удивление.

Где та граница, по которой вы принимаете эти решения??

Именно поэтому я задал вам этот вопрос - почему в одном случае ситуация является для вас категорически недопустимой, а в другом - вполне?

Скрутки вполне могут жить в стенах, а могут внезапно устроить сюрприз. Люминием сделаны сотни тысяч домов в России и ничего, как-то живут. Узо 30 мА - это, извините, реалии Москвы и Питера, практически нигде в России этого нет. Автоматы ставят по 25, а иногда и 32 амперы на розетки - и все прекрасно работает в большинстве случаев.

И вы хотите доказывать что это нормально и «так сойдёт»?

Но иногда возникают «нюансы. Надо ли делать так??

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Прораба пожалуйста не приводите в пример (при всем моем уважении к нему). Будто я не видел какая срань слишком часто происходит на добыче, где экономия средств - главный козырь?

прораб ни при чем, стандартный способ протяжки силового кабеля через проколы.
В Москве - весьма частый под дорогами.
Давайте вернемся к стяжке.
Простой вопрос - как быть с кабелем теплых полов? По логике "а вдруг треснет" упаковать в гофру?
И да, мы же не собираемся приглашать рукожопов, которые сделают "льдины на минвате соединеные кабелем"

Далее насчет трещин, которые порвут кабель как тузик грелку - продолжать не хочется.
Добавлю, что реально защита трубами/гофрами нужна в местах деформационных швов зданий.
В квартирах их нет. Есть усадочные швы между комнатами, которые впоследствии заделываются ремсоставом.
Выше - предложено решение, как защитить кабель наметом раствора, и далее пленкой - что конкретно не нравится в этом способе?

Alexey_Spb написал:
Просто когда один и тот же человек а конкретно - вы) в одном случае предлагает действительно обдуманные решения, но иногда - откровенно вредные, это вызывает только удивление.

Вы забыли добавить - "по моему мнению". В свою очередь у меня есть некоторый опыт, который позволяет иметь свое мнение.
Итого - слово на слово.