Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

11.07.2007 в 14:19:22

Добрый день уважаемые, почитаемые. Выкладываю ссылку на всем известный ресурс, содержащий показательный график. http://www.boat.ru/motor/s3_6.htm

Кривая № 2. Особо интересен начальный участок графика. Мы видим, что при увеличении доли масла от 1 до 3 процентов , мощность двигателя растёт на сотые доли кВт. Очень мало! Но, тем не менее, происходят потери мощности. В чём они выражаются? Даже если и предположить, что недобор мощности происходит в следствии увеличения потерь исключительно на трение (тепло), а это далеко не так, то заявления о неминуемом перегреве двигателя, по причине недостатка смазки становятся абсурдными.:cool:
Тут необходимо пояснить что:

  1. У всех 2Т дв. аналогичный график с минимальным отклонением от показанной кривой.
  2. Данный график в большей мере следует привязывать к паре поршень-цилиндр, как к наиболее наглядному и упоминаемому в статистике поломок случаю.

Вот прямо не знаю, надо ли что-то дальше и подробнее комментировать. С позицией уважаемого Романа я абсолютно не согласен. Не верю, что он не понимает идиотизм ситуации с поиском «фирменного» масла. Это абсолютно не «тот» случай. Уверен, что Роман умышленно преследует профессиональный интерес. Вопрос реализации.:p

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

11.07.2007 в 14:24:24

go написал : Тогда прокомментируйте тему про "кирдык МТД", когда залипло кольцо на штилевской смеси 1:50. Слова ремонтёра из ДОМ и САД: "масла много льете".

Дядя Гоша. Добрый день! Да переобогащёнка там имела место быть. Вот и всё. Конечно механик не договорил, что много масла поступает. Больше чем надо. Но не по причине его дозировки.

0
Аватар пользователя
roland

Местный

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

11.07.2007 в 14:25:45

Alex___dr написал : ИМХО всё это голый маркетинг с целью покрепче привязать пользователя...

Я уже высказывал свое мнение на этот счет.

roland написал : Производитель техники не может дать точных рекомендации по использованию масел всех производителей, вот и перестраховывается. Выход: использовать рекомендованые в правильной пропорции.

Но и маркетинг, направленный на продвижение собственной торговой марки, но не голый, тоже присутствует.

0
Аватар пользователя
roland

Местный

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

11.07.2007 в 14:32:52

Частник написал : "запрещается использовать любое масло, кроме произведенного ..."

В инструкции написано то что рекомендуется и при этом что гарантируется. Уверен, что можно подобрать для любой техники неоригинальное масло в нужной пропорции, которое обеспечит даже лучшие свойства по сравнению с оригинальным, но при этом можно загубить двигатель до достижения желаемого результата.

0
Аватар пользователя
Alex___dr

Местный

Регистрация: 13.03.2006

Москва

Сообщений: 28323

11.07.2007 в 14:36:16

roland написал : Производитель техники не может дать точных рекомендации по использованию масел всех производителей, вот и перестраховывается.

ИМХО не не может , а не хочет - не выгодно!
Штиль рекомендут своё масло, Хускварна своё, ВСЕ рекомендуют СВОЁ масло, НО ни кто из них масло не производит! Не из одной ли бочки эти масла? Цвет конечно разный, но разве цвет проблема?

0
Аватар пользователя
roland

Местный

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

11.07.2007 в 14:55:42

vadim 08355 написал : Уверен, что Роман умышленно преследует профессиональный интерес.

Какой? Продать лишние два-три флакона масла? Вадим, я Вас умоляю, если Вы шутите, то ставьте смайлик с улыбкой, а не дразнилку.

Для тех кто хочет экспериментировать над собственной техникой (для продвинутых пользователей) предлагаю сначала разобраться в классификации двухтактных масел, чтобы при его выборе не перепутать хотя бы его тип:

Моторное масло двухтактных двигателей Техническая характеристика моторных масел для двухтактных двигателей определяется классификацией API, которая основывается на испытаниях в лаборатории и тестах двигателей. Масла для двухтактных двигателей делятся на четыре класса API. Класс API Основная область применения
API-TA - Двухтактные двигатели мопедов, газонокосилок и соответствующих машин API-TB - Маломощные мотоциклы, мотороллеры API-TC - Смазка для двухтактных двигателей, работающих на суше, также тогда, когда требуется класс API-TA и API-TB API-TD - Смазка для двухтактных подвесных лодочных моторов
JASO - Классификация японских изготовителей двигателей, в которой особое внимание уделяется небольшому дымообразованию. Классы JASO следующие: FA, FB и FC (в последнем самые высокие требования) NMMA - Специальная классификация изготовителей подвесных лодочных моторов. В этой классификации особое внимание обращается на обеспечение чистоты двигателя. Классы изготовителей подвесных лодочных моторов: TC-W2 и TC-W3, из которых требования TC-W3 более высокие и он заменяет TC-W2 с 1992 года.

Источник: http://www.tehno-oil.ru/oil-avto.html#label_5

Для сравнеия:
двухтактное масло Stihl соответствует стандарту API TC двухтактное масло Husqvarna HP соответствует требованиям JASO FB/ISO EGB

0
Аватар пользователя
go

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ижевск

Сообщений: 1472

11.07.2007 в 14:59:35

roland написал : Слова и то, что указано в акте может сильно отличаться. Если смесь была именно в указанной пропорции, то причина, произнесенная мастером, озвучена неверно, но тайный смысл его слов понять несложно. Он имел в виду, что неисправность носит эксплуатационный характер и не имеет отношение к гарантийным случаям, просто не смог это сформулировать.

Ну во-первых, гарантия тогда давно закончилась и чинил на свои кровные, во-вторых cмутно припоминаю, тк это было год назад, что следы топлива или масла были на глушителе, что явный признак богатой смеси как нам тут объясняли:). В третьих, вот набрел на сайт http://stihl.perm.ru/shop/cons/index.php?start=8 , такие-же как и Вы сервисмены отвечают на вопросы, много, забавно, там и про моторесурс Штилей понаписаааано, и про масло в МТД :) Так что скорее всего прав Вадим, производитель сознательно забогатил чтоб гарантийный срок гарантированно отработала.

0
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

11.07.2007 в 15:12:59

go написал : Так что скорее всего прав Вадим, производитель сознательно забогатил чтоб гарантийный срок гарантированно отработала.

Дядя Гоша. Я Вас умоляю! Вот с этой "проблемой" сталкиваюсь, сталкиваюсь и сталкиваюсь. Не далее как сегодня утром позвонили сотрудники с вопросом: упали обороты Х.Х. Глохнет. Что крутить? Отвечаю сразу, так как знаю сколько скушал тот мотор: крути "Т" по часовой. Чуть-чуть. Ещё литров 5-10 схавает и давайте регулировать будем.

0
Аватар пользователя
roland

Местный

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

11.07.2007 в 15:15:01

Alex___dr написал : НО ни кто из них масло не производит!

Они выбирают тип масла и его проихводителя, тестируют на собственной технике, ставят свою торговую марку и продают, давая гарантию на то и другое.

0
Аватар пользователя
go

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Ижевск

Сообщений: 1472

11.07.2007 в 16:15:23

Если уж нас послали к API, то вот:

1.Присадка к топливу MTD API TC 1 литр, для 2-х тактных двигателей

2.Масло 1 л. STIHL, Германия данное масло является одним из наиболее распространенных в европе масел для двигателей, работающих на топливно-смазочной смеси. К этому маслу примешивается карбюраторное топливо в соотношении 1:50. Класс мощности API TC

Вот рекомендуемое для мтд на куче сайтов и в соседнем магазине

3.Масло для 2-х тактных двигателей Лики Моли 1 л Поддерживает свечи зажигания в чистоте. Самосмешиваемо с бензином. Соответствует требованиям ISO L-EGC, API TC, PIAGGIO SI

Ну и что ? Все они API TC, а для лодочных моторов и мотоциклов вроде никто и не собирался лить. К чему слова .....

0
Аватар пользователя
Дачник Я

Местный

Регистрация: 13.10.2006

Москва

Сообщений: 754

11.07.2007 в 16:46:32

roland написал : Мне жаль, что сегодня Вы оказались по другую сторону баррикады.

Думаю оружием пролетариата кидаться не будем? ;) Вот фрагмент инструкции моего Хомелита.

0
Вложение
Аватар пользователя
vadim 08355

Местный

Регистрация: 30.10.2006

Ухта

Сообщений: 4941

11.07.2007 в 16:53:15

roland написал : Вадим, я Вас умоляю, если Вы шутите, то ставьте смайлик с улыбкой, а не дразнилку.

Уважаемый Роман. Простите за язычок. Я всё понял.

roland написал : Они выбирают тип масла и его проихводителя, тестируют на собственной технике, ставят свою торговую марку и продают, давая гарантию на то и другое.

Пошли "они" в пень! У них на тестах всё ГУТ! Чего только не напишут. И температуру на подшипниках измеряют, и чистоту мотора контролируют. Всё делают! А как только их инструмент попадает людям в руки, и начинает работать в куда более мягких условиях, так сразу и наступает кирдык. Синтетику видите-ли 1/ 100 не советуют. Пусть тогда и мазуту свою, заточенную под тот самый бензин не расхваливают. А то гонят и гонят пургу. Пусть мне хоть один ОТВЕТСТВЕННЫЙ из "ИХ" продемонстрирует ту чистоту колец, поршня и свечей, на которую заманивают. Короче: гонки это всё!
Не налажен у "них" должный контроль за качеством. ОТК в .опе. Мы расхлёбываем.

0
Аватар пользователя
roland

Местный

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

11.07.2007 в 17:17:52

go написал : ... а для лодочных моторов и мотоциклов вроде никто и не собирался лить.

Может кто и собирался? Но он не признается.

go написал : Все они API TC

Копаем глубже? Все API TC, но не все JASO FB и JASO FС. Но даже API TC отличаются по нагарообразованию, температуре вспышке и вязкости. А теперь сопоставьте все эти показатели с индивидуальными настроками двигателей разных производителей, кто-то из них, не буду показывать пальцем, сознательно обогащет смесь, увеличивая тем самым срок службы двигателя, а кто-то обедняет, увеличивая мощность и обороты. И соответственно критерии к характеристикам масла могут отличаться. Я здесь сознательно умолчу о железосодержащих присадках, которыми страдает наш бензин и взаимодействии их с различными маслами.

go написал : К чему слова ...

К тому что истина как всегда где-то посередине. Можно сказать, что нет необходимости тупо следовать инструкции, если нет такой возможности, также как и сознательно ею пренебрегать.

0
Аватар пользователя
roland

Местный

Регистрация: 09.01.2007

Москва

Сообщений: 1189

11.07.2007 в 17:32:12

Дачник Я написал : Думаю оружием пролетариата кидаться не будем?

Разве что флаконами от масла, в целях обмена опытом.

0
Аватар пользователя
Дачник Я

Местный

Регистрация: 13.10.2006

Москва

Сообщений: 754

11.07.2007 в 17:42:32

2roland У меня 1:50, неинтересно.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу