Проводка в квартире, доме.

Приветствую всех и прошу рассудить наш спор с коллегой.Заказчики очень часто попадаются с очень ограниченным бюджетом.С целью уменьшить затраты на материал и работу , делаю ввод в комнату сечением 2.5 . В распредкоробке на розетки веду 2.5 , а на свет к выключателю и люстре(светильнику и тд.) 1.5 .Кабель медь. Автомат в щитке на 16А. Так вот в чём недопонимание. Товарищ утверждает что так делать нельзя.Так как присутствует кабель 1.5 ,то автомат должен быть на 10А.Я отвечаю что на кабеле 1.5 не будет превышение по току, через него идет ток от светильника. В общем помогите разобраться в этом вопросе.Заранее благодарен.

Сами подумайте зачем ставить автоматы 16 или 10А ведь в подъезде наверняка есть групповой на 40 или даже 100А. Все равно кабель на 1.5мм не будет превышения по току от светильника же провод идет)))))

Очень смешно.Как я понимаю суммарная нагрузка от всех приборов идет на ввод,а не растекается по всем потребителям.В данном случае на автомат16А.Розетки бытовые 16А, под них и кабель и защита(речь не идет о б элекроплитах).

В чем отличие прямого подключения света в распредкоробке( опрессовка) от того,что вы торшер воткнёте в розетку?

allev1977 то есть для Вас это одинаковые соединения?

делаю ввод в комнату сечением 2.5 . В распредкоробке на розетки веду 2.5 , а на свет к выключателю и люстре(светильнику и тд.) 1.5 .Кабель медь. Автомат в щитке на 16А. Так вот в чём недопонимание. Товарищ утверждает что так делать нельзя. Так как присутствует кабель 1.5 ,то автомат должен быть на 10А.Я отвечаю что на кабеле 1.5 не будет превышение по току, через него идет ток от светильника.

Оба неправы, каждый по своему.
1.5мм2 можно защищать автоматом 16А.
Розетки со светом обьединять на разных сечениях неразумно, но допустимо под АВ 16А

Ух, какая экономия получается, наверное. Так делали в начале двухтысячных, сейчас и вспоминать-то не хочется.

megrad, Нет конечно. Сама суть процесса.Автомат защищает проводку и если исходить из логики и знаний оппонента то, провода от приборов тоже должны быть соответствующего сечения.Как может автомат на 16А защитить провод от телевизора и тд.от перегрузки.Её там не может возникнуть?!

BV написал:

делаю ввод в комнату сечением 2.5 . В распредкоробке на розетки веду 2.5 , а на свет к выключателю и люстре(светильнику и тд.) 1.5 .Кабель медь. Автомат в щитке на 16А. Так вот в чём недопонимание. Товарищ утверждает что так делать нельзя. Так как присутствует кабель 1.5 ,то автомат должен быть на 10А.Я отвечаю что на кабеле 1.5 не будет превышение по току, через него идет ток от светильника.

Оба неправы, каждый по своему.
1.5мм2 можно защищать автоматом 16А.
Розетки со светом обьединять на разных сечениях неразумно, но допустимо под АВ 16А

BV, Спасибо за адекватную реакцию на возможно глупый доя кого то вопрос.Меня самого гложет вопрос можно или нет так делать.Как показывает практика Да, всё прекрасно работает при такой схеме(и при приличных нагрузках).Ревизировал распредкоробки- нет следа нагрева на изоляции.

Работает - это не значит, что так нужно делать. Экономия копеечная, а геморрой может быть большим.
По современным рекомендациям, свет 1.5 и розетки 2.5 - отдельно.

strider1978 написал:
Ух, какая экономия получается, наверное. Так делали в начале двухтысячных, сейчас и вспоминать-то не хочется.

strider1978, Вы не поверите, что не все делают проводку насмотревшись роликов на ютубе и вкладывая 30-40 тыс за щиток в однушку.Для кого одна или две тысячи большой плюс.

Замерьте реальное сечение кабеля.
Как вы расключаете коробки - способ соединения? - это тоже работа, и тоже деньги.
Основная экономия - на правильном проектировании без лишнего перфекционизма и лишних линий.
Например, вы спокойно могли обьединить две комнаты по розеткам, и комнаты и кухню - по свету.
Вышло бы то же самое, но разумнее.

Я почему создал эту тему и зарегистрировался для этого.С одной стороны сделал всё нормально люди живут пользуются всё хорошо ,но электрика это не штукатурка и за тобой ответственность и не шуточная. Есть ли какие нормы, требования по соединению разных сечений в распредкоробке.И к чему может привести их нарушение.

BV написал:
Замерьте реальное сечение кабеля.
Как вы расключаете коробки - способ соединения? - это тоже работа, и тоже деньги.
Основная экономия - на правильном проектировании без лишнего перфекционизма и лишних линий.
Например, вы спокойно могли обьединить две комнаты по розеткам, и комнаты и кухню - по свету.
Вышло бы то же самое, но разумнее.

BV,Опрессовка, клещи ПК-16У

allev1977 написал:
Есть ли какие нормы, требования по соединению разных сечений в распредкоробке.

Отвод от линии другим сечением без установки автомата. Это в нормах понимается как исключение, и то в некоторых случаях.
Не надо такое тиражировать...
В целом Ваш товарищ, более прав, чем Вы.

А способы соединения проводников - совсем другая тема. И они все рассмотрены очень подробно на форуме. См в разделе электрика.

Вместо Ютуба - см ПУЭ, (подробнее в ГОСТ и СП)

Вам для чтения на ночь:
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

BV написал:

allev1977 написал:
Есть ли какие нормы, требования по соединению разных сечений в распредкоробке.

Отвод от линии другим сечением без установки автомата. Это в нормах понимается как исключение, и то в некоторых случаях.
Не надо такое тиражировать...
В целом Ваш товарищ, более прав, чем Вы.

А способы соединения проводников - совсем другая тема. И они все рассмотрены очень подробно на форуме. См в разделе электрика.

Вместо Ютуба - см ПУЭ, (подробнее в ГОСТ и СП)

Вам для чтения на ночь:
СП 31-110-2003 Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий

Спасибо.Когда то окончил техникум,группа ЭОПП(электроснабжение промышленных предприятий).Работаю не по профилю в нефтянке, а в качестве подработки электрика, что то осталось в голове.Вопросов конечно много.Не жалею что зарегистрировался.

ПУЭ
3.1.15
Аппараты защиты следует устанавливать, как правило, в местах сети, где сечение проводника уменьшается (по направлению к месту потребления электроэнергии) или где это необходимо для обеспечения чувствительности и селективности защиты (см. также 3.1.16 и 3.1.19).

3.1.19
Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах:
....
2) снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, если защита предыдущего участка линии защищает участок со сниженным сечением проводников
....
3) ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов, а для светильников - согласно 6.2.2;

allev1977 написал:
Не жалею что зарегистрировался.

если бы форум с 2015г не глючил (а в посл-й месяц особенно), то цены бы ему не было

Если проще - 2.5мм2 можно (при любых условиях прокладки) защищать автоматом до 20А включительно. А вот для 1.5мм2 - 20А - это много, и макс 16А.
А 16А - не полностью может использовать возможности 2.5мм2.

Тк кабель может быть и ТУ-шный и сильно заниженный по сечению, то сложилось "общественное" мнение - на розетки 2.5мм2/16А, свет 1.5мм2/10А - что в целом безопасно и для розеток и для не супер дешманского кабеля (ну скажем, заниженного только на 1 размер), а для ГОСТ честного кабеля - эти АВ с большим запасом.

Если правильно понял,можно но лучше не надо во избежание лишних вопросов.Кстати как нельзя вовремя задал вопросы.Дачный дом,на веранду 2.5 розетки,ответвление через автомат(6-10) на свет в веранде и на входе.Это будет верная схема?

Лучше рассматривать всю схему дома, тогда можно оптимизировать.
И лучше не делать вот эти ответвления с отдельными автоматами не пойми где рассыпанными, вместо щита

allev1977 написал:
Дачный дом,на веранду 2.5 розетки,ответвление через автомат(6-10) на свет в веранде и на входе.Это будет верная схема?

это будет неверная схема
есть щит/щиток ), вот там и должны находиться АВ, УЗО и проч дребедень

Ну значит одним сечением и свет и розетки.Хоть неудобно 2.5 сечением подключать светодиодные светильники потолочные.Там кабель уже проложен через прихожую (там щиток) и гостинную ,курочить всё для прокладки отдельного кабеля не вариант.

BV написал:
16А - не полностью может использовать возможности 2.5мм2.

АВ 16а сутки "держит" 19,2 ампера, проверено. Что ещё надо двум с половиной? А вот для полторашки это чересчур. Кроме того в 3.1 есть это:3.1.4
«Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.)».
Кроме того, ТКЗ на протяженной 1,5мм.кв. понизятся (ну вдруг не будет там 80а?) значит перебор не только по тепловой, но и по электромагнитной защите. Из-за этого, кстати, на протяженные линии освещения используют АВ с характеристикой В.
П.С. В детском саду стульчиком повреждённая переноска(знаю что нельзя) при частичном повреждении изоляции на фазной и нулевой жилах не заставила сработать АВДТ С16а, переноска из ПВС 3*1мм. АВДТ не среагировал а штора в конце концов загорелась.

BARABAZ написал:
АВ 16а сутки "держит" 19,2 ампера, проверено. Что ещё надо двум с половиной? А вот для полторашки это чересчур.

21ампер

BARABAZ написал:
Кроме того в 3.1 есть это:3.1.4
«Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т.п.)».

по возможности..... то есть поставите вы 3А на линию с ЛЕД лампами, и от пусковых токов будет вылетать.
В общем - если есть возможность - пожалуйста, в тч и на стационарные - на кондишен например

BARABAZ написал:
Кроме того, ТКЗ на протяженной 1,5мм.кв. понизятся (ну вдруг не будет там 80а?)

а вдруг там и не было 80А
Сопротивление 50м линии 1.12 ом для примера.
Можно прикинуть, какой ТКЗ/r(петли) должен быть на входе в щит, чтобы не выполнить условие гарантированного срабатывания ЭМ защиты.
Для деревни, квартиры в МКД, лестничного освещения - ТКЗ разный и длины разные.

BARABAZ написал:
П.С. В детском саду стульчиком повреждённая переноска(знаю что нельзя) при частичном повреждении изоляции на фазной и нулевой жилах не заставила сработать АВДТ С16а, переноска из ПВС 3*1мм. АВДТ не среагировал а штора в конце концов загорелась.

Если не вспыхнул провод по всей длине - значит дело не в ТКЗ, а скорее был перегрев места контакта, причем не с глухим КЗ

BV написал:

21ампер

это ГОСТ для производителей кабеля, а не для проектировщиков электроустановок. Но, даже если будем ориентироваться на него, то там есть: Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей, где для 1.5-170А, а для 2,5 270 А. Ощутимо? То есть, если петля хороша, и АВ С16А сработает резво, то для полторашки эти ТКЗ будут высоки.

BV написал:
по возможности..... то есть поставите вы 3А на линию с ЛЕД лампами, и от пусковых токов будет вылетать.
В общем - если есть возможность - пожалуйста, в тч и на стационарные - на кондишен например

АВ 6А отменили? Или не хватит для линий освещения?

BV написал:
а вдруг там и не было 80А

Вот там и не было.

BV написал:
Если не вспыхнул провод по всей длине - значит дело не в ТКЗ, а скорее был перегрев места контакта, причем не с глухим КЗ

Там медь повреждена не была, только изоляция. Было такое "искрящее" КЗ на конце 10-ти метровой переноски 3*1,5, ну и не хватило этого для С16.
BV,Вы подключите на полторашку 21А (не на улице зимой) и, через полчасика, пощупайте проводочек. Я понимаю, нагрев не критичный, но если так постоянно и часто? Что там будет с изоляцией и оболочкой через пару месяцев? Давайте вернёмся к старым "традициям" форума и прекратим рекомендовать 16А для 1,5, и 25А для 2,5.

allev1977 написал:
Для кого одна или две тысячи большой плюс.

Себе заказчики пусть и лепят что попало. Мастеру незачем опускаться на этот уровень, там дальше штробление потолков, ШВВП и ПВС. И работать нужно в минус.

BARABAZ написал:
Там медь повреждена не была, только изоляция. Было такое "искрящее" КЗ на конце 10-ти метровой переноски 3*1,5, ну и не хватило этого для С16.

ну это нормально.

BARABAZ написал:
BV,Вы подключите на полторашку 21А (не на улице зимой) и, через полчасика, пощупайте проводочек. Я понимаю, нагрев не критичный, но если так постоянно и часто? Что там будет с изоляцией и оболочкой через пару месяцев?

Если температура не превышает 70град, то лет 30 ничего не будет.

Где в бытовой реальности вы обеспечите такую нагрузку?
И Вы помните, что номинал АВ выбирается по расчетной нагрузке? И мы говорили про АВ16А.
Кроме того, дача, или квартира - это не цех, или офисный центр, где нагрузка может быть круглосуточной и круглогодичной.

BARABAZ написал:
Давайте вернёмся к старым "традициям" форума и прекратим рекомендовать 16А для 1,5, и 25А для 2,5.

При чем здесь традиции форума? Это документ такой?

BARABAZ написал:
BV написал:
по возможности..... то есть поставите вы 3А на линию с ЛЕД лампами, и от пусковых токов будет вылетать.
В общем - если есть возможность - пожалуйста, в тч и на стационарные - на кондишен например

АВ 6А отменили? Или не хватит для линий освещения?

Смотря сколько на ней навешано ЛЕД драйверов и каких, и насколько шустрый АВ.

BARABAZ написал:
Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей, где для 1.5-170А, а для 2,5 270 А. Ощутимо? То есть, если петля хороша, и АВ С16А сработает резво, то для полторашки эти ТКЗ будут высоки.

Вы намеренно не заметили одно важное слово?

Таблица 23 - Допустимые токи короткого замыкания кабелей
Допустимые токи односекундного короткого замыкания кабелей, кА,

BARABAZ написал:
это ГОСТ для производителей кабеля, а не для проектировщиков электроустановок.

поясните эту мысль...

1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на силовые кабели с пластмассовой изоляцией (далее - кабели), предназначенные для передачи и распределения электрической энергии в стационарных установках на номинальное переменное напряжение 0,66; 1 и 3 кВ номинальной частотой 50 Гц.
Стандарт устанавливает основные требования к конструкциям и техническим характеристикам кабелей, их эксплуатационные свойства и методы контроля.

BV написал:
поясните эту мысль...

Наверное произодителям дозволено прихвастнуть , а проектировшик должен смотреть на условия прокладки и время срабатывания защиты . )))

strider1978, До такого опускаться, себя не уважать.Да согласен для себя делай что хочешь и сам отвечай за это, а лепить что попало и деньги за это брать.

dokar написал:

BV написал:
поясните эту мысль...

Наверное произодителям дозволено прихвастнуть , а проектировшик должен смотреть на условия прокладки и время срабатывания защиты . )))

dokar, Если коротко - в обычном МКД с среднестатистической нормальной сетью, не вижу никаких проблем, если на линии освещения будет 1.5 под С16.
К слову, раньше стояли С16 на алюминий 2.5 на розетки и никто не возбуждался по этому поводу.
И сеть была так себе.... При случайном КЗ щиток сначала жужжал, потом отключал
Только не надо про свечи и печи ... знаю

BV, Странно слышать ЭТО всё от человека с ТАКОЙ подписью.

BV написал:
Если температура не превышает 70град, то лет 30 ничего не будет.

Вы уверенны? Есть опыт эксплуатации в подобных условиях?

BV написал:
BARABAZ написал:
Там медь повреждена не была, только изоляция. Было такое "искрящее" КЗ на конце 10-ти метровой переноски 3*1,5, ну и не хватило этого для С16.

ну это нормально.

Да! Это нормальная реакция аппарата защиты с определенными ВТХ на неправильно организованную временную проводку(переноску) под его защитой, а Вы "нормально" рекомендуете монтировать по таким же "нормальным" принципам стационарную.

BV написал:
Кроме того, дача, или квартира - это не цех, или офисный центр, где нагрузка может быть круглосуточной и круглогодичной.

В квартирах или дачах закон Ома по другому работает? Или термические воздействия на кабельную продукцию имеют другие последствия?

BV написал:
это ГОСТ для производителей кабеля, а не для проектировщиков электроустановок.

поясните эту мысль...

Вы проектируете производство кабеля? Или электроустановки собранной с использованием этого кабеля? Это гост на кабель, а существуют другие госты/СП/РД/ПТЭ ПУЭ в конце концов, на проектирование, эксплуатацию и обслуживание электроустановок.
Ну и под конец, дабы прекратить эти некому не нужные пикировки и риторики: BV, найдёте выключатель, патрон для лампочки, светильник, где будет написано- 16А, продолжим разговор.

BV написал:
dokar, Если коротко - в обычном МКД с среднестатистической нормальной сетью, не вижу никаких проблем, если на линии освещения будет 1.5 под С16.

--- вредительство, саботаж и бытовой терроризм((

BARABAZ написал:
BV, найдёте выключатель, патрон для лампочки, светильник, где будет написано- 16А, продолжим разговор.

Чего их искать, известная вещь, пожалуйста - наслаждайтесь:
Выключатель двухполюсный - Valena - 16 AX - 250 В~ - алюминий (Кат. № 7 702 04)

Если скажете, что на 16А не то, вот Вам на 20А
Переключатель на 2 направления - Программа Mosaic - 1 модуль - 20 A - белый Кат. № 0 770 60

Правда, каким это боком к обсуждаемому вопросу, не совсем понятно.

Многие патроны на 4А, 6А

Как же у вредителей и бытовых террористов рука поворачивается ставить их под 10А автомат?
Вот ведь враги...
Если патрон на 4А - то и автомат на 3А, и никак больше - иначе расстрел за вредительство.

Патрон Вам на 16А?
Да не вопрос....

Только вот дальше продолжать разговор в таком тоне желания у меня нет.
Да и аргументов я не увидел.

BV, Вот блин! Я облажался! Чтож, посмотрим... оп-па, переключатель..20А.. смотрим его паспотhttps://e-catalogue.legrand.ru/upload/files/F00428RU-02.pdf, и находим там это: 5. ПОДСОЕДИНЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ
Тип зажимов: винтовые
Мин. емкость зажимов: 2 x 4 мм2
Тип отвертки: Posidrive 1, Philips 1, плоский шлиц 4 мм
может я чего-то не понимаю? И там под характеристики 20А предусмотрели кабельный зажим под минимальное сечение 4мм.кв.? Или я чего-то не понимаю?

BARABAZ написал:

BV написал:
dokar, Если коротко - в обычном МКД с среднестатистической нормальной сетью, не вижу никаких проблем, если на линии освещения будет 1.5 под С16.

--- вредительство, саботаж и бытовой терроризм((

фBARABAZ,
Вы еще раз прочтите, про какие линии речь, чтобы не мерещились кругом терроористы. Или будем каждый патрон защищать в соответстии с номинальным током ?)))

BV написал:
Патрон Вам на 16А?
Да не вопрос....

И патрончик с цоколем Е40, совсем для дач и квартир))

dokar написал:
Вы еще раз прочтите, про какие линии речь, чтобы не мерещились кругом терроористы. Или будем каждый патрон защищать в соответстии с номинальным током ?)))

Еще раз прочел:

dokar написал:
линии освещения будет 1.5 под С16.

dokar написал:
Или будем каждый патрон защищать в соответстии с номинальным током ?)))

Конечно нет! Защищать будем автоматом в соответствии с гл. 3.1 ПУЭ.

BARABAZ написал:
Защищать будем автоматом в соответствии с гл. 3.1 ПУЭ.

Вот и опровергните с помощью постулатов данной главы невозможность адекватной защиты

BV написал:
линии освещения 1.5 под С16.

BARABAZ,
Я уже открыл Вам много нового... пока достаточно.

BARABAZ написал:
Или я чего-то не понимаю?

Позвоните в Легранд, это по их части...объяснят.
(я их подключал, но пусть производитель ответит)
Надеюсь, к 16А Валене Вам докопаться не к чему?

BARABAZ написал:
Это гост на кабель, а существуют другие госты/СП/РД/ПТЭ ПУЭ

Теперь очередь моих вопросов:

1. Что такое ПТЭ, и как это связано с подбором АВ и макс током кабеля?
2. Какую табличку в ПУЭ смотреть для кабеля ВВГнг 3х1.5мм?

По остальным приколам пройдусь позже, если будет желание...

BV написал:
BARABAZ,
Я уже открыл Вам много нового... пока достаточно.

Ага, открыл) Всю глубину человеческого упрямства и изворотливости.

Тема координации номинала АВ и сечения кабеля, похоже,
продолжает волновать беспокойные умы. Нет-нет, да и появляется очередной "чудотворец", узревший свет истины и начинает нести его нам, грешным, блуждающим во тьме непонимания.

BARABAZ написал:

BV написал:
BARABAZ,
Я уже открыл Вам много нового... пока достаточно.

Ага, открыл) Всю глубину человеческого упрямства и изворотливости.

BARABAZ,
Вместо очередного словоблудия лучше ответьте на вопросы заданные выше.
В техническом диспуте аргументы - ссылки на документы.
Я на Ваши вопросы ответил, и подробно.
PS О том к кому больше подходят Ваши формулировки - пусть другие судят.

BV написал:
Какую табличку в ПУЭ смотреть для кабеля ВВГнг 3х1.5мм?

1.3.4 не знали что-ли?

BV написал:
Что такое ПТЭ, и как это связано с подбором АВ и макс током кабеля?

Правила технической эксплуатации ПТЭ я написал "до кучи", а так-то, при проектировании основной документ-ПУЭ

BARABAZ написал:

BV написал:
Какую табличку в ПУЭ смотреть для кабеля ВВГнг 3х1.5мм?

1.3.4 не знали что-ли?

BARABAZ,

ВВГнг - это силовой кабель, с медной жилой, изоляцией из ПВХ, оболочкой из ПВХ пониженной горючести.

ПУЭ Таблица 1.3.4. Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами

а так-то, при проектировании основной документ-ПУЭ

Спрошу иначе:
В какой табличке ПУЭ смотреть допустимый длительный ток для КАБЕЛЕЙ с медной жилой, изоляцией из ПВХ, оболочкой из ПВХ?

BARABAZ написал:
Правила технической эксплуатации ПТЭ я написал "до кучи",

Понятно, можно не обращать на это внимание?

Форумчане! Если я не слишком трепетно и тактично отнёсся к кому-то кто искренне считает своё мнение- непререкаемой истиной, дико извиняюсь! Обязуюсь впредь так поступать).
Начну исправляться и аргументировать.
По позже.
А пока, попрошу многоуважаемого BV, как обладателя уникальной подписи рассказать: каким документом он руководствуется при проектировании электроустановок?

BV написал:
Спрошу иначе:
В какой табличке ПУЭ смотреть допустимый длительный ток для КАБЕЛЕЙ с медной жилой, изоляцией из ПВХ, оболочкой из ПВХ?

Если ПВХ это "поливинилхлорид", то в 1.3.4.

BV написал:
Понятно, можно не обращать на это внимание?

Конечно! Так-же, как можно не обращать внимания на Е40 патрон)

BARABAZ написал:
попрошу многоуважаемого BV, как обладателя уникальной подписи рассказать: каким документом он руководствуется при проектировании электроустановок?

ПУЭ в частях не противоречащих СП и ГОСТ Р - их много и разных
Например:

BARABAZ,
К людям, которые в диспутах постоянно цепляются к личностям, и избегают аргументировать свою позицию,
у меня существует вполне определенное отношение.
Да и наверное не только у меня.

BARABAZ написал:

BV написал:
Понятно, можно не обращать на это внимание?

Конечно! Так-же, как можно не обращать внимания на Е40 патрон)

BARABAZ,
Вы можете не обращать - тк применение в быту не частое, а мне приходится иногда - висит на даче, и в нем ЛЕД лампочка лужайку освещает.

Гораздо более жизненна ситуация с патронами на 4А под автоматом 10А....
Чуть ли не каждой квартире такая проблема
Как с ними быть?

BARABAZ написал:

BV написал:
Спрошу иначе:
В какой табличке ПУЭ смотреть допустимый длительный ток для КАБЕЛЕЙ с медной жилой, изоляцией из ПВХ, оболочкой из ПВХ?

Если ПВХ это "поливинилхлорид", то в 1.3.4.

BARABAZ,
посмотрите внимательнее - в этой табличке нет КАБЕЛЕЙ с оболочкой из ПВХ.
Провода есть, шнуры - есть, кабелей - нет.
Я Вам специально привел полное название таблички - чтобы удобнее смотреть было.
Надеюсь, не нужно объяснять, чем отличается изоляция от оболочки?

BV написал:
BARABAZ,
К людям, которые в диспутах постоянно цепляются к личностям, и избегают аргументировать свою позицию,
у меня существует вполне определенное отношение.
Да и наверное не только у меня.

BV,Уважаенмый (без иронии), не хотел оскорбить Вас лично! Сам это всё терпеть ненавижу. Но! Достало высокомерное отношение всяческих "гуру" к посетителям форума.

BARABAZ написал:
переключатель..20А.. смотрим его паспорт

, и находим там это:

1. ПОДСОЕДИНЕНИЕ ПРОВОДНИКОВ
   Тип зажимов: винтовые
   Мин. емкость зажимов: 2 x 4 мм2
   Тип отвертки: Posidrive 1, Philips 1, плоский шлиц 4 мм
   может я чего-то не понимаю? И там под характеристики 20А предусмотрели кабельный зажим под минимальное сечение 4мм.кв.? Или я чего-то не понимаю?

Тут Легранд немного облажался - опечатался.

Мин. емкость зажимов: 2 x 4 мм2

Если понимать это буквально, то должна быть указана и Макс емкость, иначе как бы и 10мм2 можно

Для этого выключателя в паспорте есть:

1. СООТВЕТСТВИЕ СТАНДАРТАМ
   ГОСТ Р 51324.1-2005

Пусть ГОСТ и не действующий сейчас, но называется он так:

Выключатели для бытовых и аналогичных стационарных электрических установок.

BV написал:
BARABAZ,
посмотрите внимательнее - в этой табличке нет КАБЕЛЕЙ с оболочкой из ПВХ.
Провода есть, шнуры - есть, кабелей - нет.
Я Вам специально привел полное название таблички - чтобы удобнее смотреть было.
Надеюсь, не нужно объяснять, чем отличается изоляция от оболочки?

BV,Все уже давно поняли, что в ПУЭ очень много "неточных определений", но приведу Вам одну цитату, неплохого проектировщика:
"Действительно, в настоящее время Ростехнадзор не согласовывает и не утверждает ПД.
Но согласно этому перечню, я так понимаю, Ростехнадзор руководствуется требованиями ПУЭ при вводе электроустановки в эксплуатацию.
Таким образом, для того чтобы не было проблем при допуске электроустановки, необходимо при разработке ПД, РД выполнять требования ПУЭ.
При этом я допускаю, что если не выполнить требования ПУЭ при проектировании и далее Ростехнадзор не даст разрешения на эксплуатацию, теоретически возможно в суде доказать, что проектировщик не обязан выполнять требования ПУЭ и он не несет ответственности. Но тогда, видимо, необходимо будет каким-то образом доказать, что безопасность электроустановки обеспечивается в соответствии с требованиями ФЗ.
На практике такой подход неприменим, так как ни один Заказчик в здравом уме не захочет потенциальных проблем с Ростехнадзором и не будет нанимать Проектировщика, который не выполняет требования ПУЭ. Также чтобы подстраховаться, часто Заказчик в договоре с Проектировщиком прописывает необходимость разработки проекта в соответствии с требованиями ПУЭ."
И вот, есть документ ростеха :
Об утверждении Перечня нормативных правовых актов и нормативных документов, относящихся к сфере деятельности Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору (раздел I "Технологический, строительный, энергетический надзор") П-01-01-2017 (с изменениями на 14 февраля 2019 года)
И там есть инструкция про расследованию аварийных ситуаций, в которой упоминается только ПУЭ.
Я должен быть Вам благодарен, Вы мотивировали меня залезть в эти дебри(сегодня весь вечер, параллельно огрызаясь с Вами)),к сожалению, в запале чтения не успевал копировать ссылки.
П.С. Изоляцию от оболочки отличаю)
Как Вы текст выделяете? Как в ворде у меня не получается.

BV написал:
Тут Легранд немного облажался - опечатался.

Вы их устанавливали. Под зажим 1.5 держится прочно?

BARABAZ написал:

BV написал:
BARABAZ,
К людям, которые в диспутах постоянно цепляются к личностям, и избегают аргументировать свою позицию,
у меня существует вполне определенное отношение.
Да и наверное не только у меня.

BV,Уважаенмый (без иронии), не хотел оскорбить Вас лично! Сам это всё терпеть ненавижу. Но! Достало высокомерное отношение всяческих "гуру" к посетителям форума.

BARABAZ,
Если так - перечитайте тему немного назад, и обратите пожалуйста внимание, на то место, и автора, где диспут начал переходить на личности.
На подтверждающие мнения аргументы....

BARABAZ написал:

BV написал:
Тут Легранд немного облажался - опечатался.

Вы их устанавливали. Под зажим 1.5 держится прочно?

BARABAZ,
Да, много, разных.
Это "офисная" серия Легран
В паспорте должно быть "макс 4мм2"

BARABAZ написал:
Ростехнадзор руководствуется требованиями ПУЭ

Соответственно, того, чего нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой) надо смотреть в СП (ГОСТ)

И на затронутую тему есть два СП, в которых значительно более подробно раскрыта затронутая тема.
Один я привел, второй - найдете, не все же вам на блюдечке выдавать...

BV написал:
нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой)

Как нет ? Есть -1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
Просто в названии самой таблицы это пропустили . Правда вопрос - намеренно, или нет . )

BARABAZ написал:
BV написал:
Если температура не превышает 70град, то лет 30 ничего не будет.

Вы уверенны? Есть опыт эксплуатации в подобных условиях?

Отвечу и на это.
Такой срок службы дает производитель кабеля при не превышении долговременного длительного тока.
На основании испытаний. Я - не лаборатория.

Но мне часто приходится испытывать квартирные сети, в том которым 50 с гаком лет.
Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель.
Индекс поляризации и коэффициент диэлектрической адсорбции - в норме.
Единственные места, где бывало плохо - скрутки и клеммники.
На резиновых проводах 50-70 летних изоляция охрупчалась только в подрозетниках, где был нагрев.
Все это - под автоматами 16А, и Ал и медная 1.5, медь больше 1.5 не ставили в принципе.
И проводку тогда делали и выкл и розетки на одной линии. И вешали на эту линию нагрузку всю что есть.
Более того - медью 1.5 разводили нулевые на выключатели нагрузки в лестничных щитах, все остальное - Ал.
И именно медью, потому, что не горела.

На основании этого, могу судить, что:

1. Страхи по поводу 1.5мм2 под АВ16А в квартирной проводке сильно преувеличены.
2. Получить на 1.5 мм2 в квартире нагрузку месяцами 24 часа в сутки даже месяц - абсолютно нереально.
3. Кабель с лихвой прослужит заявленые 30 лет.

В свою очередь вопрос - на основании каких испытаний, документов Вы считаете, что медный кабель 1.5мм2 недопустимо защищать автоматом 16А?
Только аргументированно плиз.
Для определенности - типовая квартира с нормальным ТКЗ без особенностей типа все плохо. Кабель - ГОСТ.
Особенности - исключения, лучше потом.
PS На тему "запас карман не тянет" - я только за. Но зачастую это желание запаса сильно преувеличено мнением интернета, ни на что не опирающимся.

BV написал:
Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель.

А во многих случаях это был даже не кабель , а лапша . )

dokar написал:

BV написал:
нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой)

Как нет ? Есть -1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.
Просто в названии самой таблицы это пропустили . Правда вопрос - намеренно, или нет . )

dokar,
Ну да - нет таблицы для таких кабелей....

Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных

И таблица 1.3.4 уж точно не про кабели, а именно про провода в трубе.

dokar написал:

BV написал:
Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель.

А во многих случаях это был даже не кабель , а лапша . )

dokar, опечатался, конечно не кабель - только лапша и была.
И замоноличенная без трубы.
А сейчас на ОДНУ лампочку в сортире - один кабель, 3х1.5 обязательно ГОСТ и спрашивают, а не много-ли АВ 10А, как бы чего не вышло - поставлю 6А

BV написал:
Соответственно, того, чего нет в ПУЭ (кабелей с ПВХ оболочкой) надо смотреть в СП (ГОСТ)

Как нету? Вам же показали, открыли)

dokar написал:
Есть -1.3.10 Допустимые длительные токи для проводов с резиновой или поливинилхлоридной изоляцией, шнуров с резиновой изоляцией и кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной и резиновой оболочках приведены в табл. 1.3.4-1.3.11. Они приняты для температур: жил +65, окружающего воздуха +25 и земли + 15°С.

А по поводу неточности определений, это уже другой разговор. В письме, приведенном Вами считаю самым важным вот это:
Одновременно сообщаем, что при выборе документов, которыми необходимо руководствоваться в том или ином случае, предпочтение следует отдавать документу, требования которого носят более жесткий характер.

BV написал:
Так вот - по испытаниям мегаоометром на 1000, и даже на 2500вольт ни разу не прошило ни один кабель.
Индекс поляризации и коэффициент диэлектрической адсорбции - в норме.

Или Вы мало испытаний проводили, или абсорбцию не высчитывали (есть выше 500 кОм, и ладно), зачем крутить лишнюю минуту? Так ведь? А про поляризацию, на каждом кабеле в квартире? 10 мин? Нуу BV, чёт Вы загнули) Да и про абсорбцию тоже.
Позже допишу про каждый из Ваших "аргументов".

BV написал:
Сопротивление 50м линии 1.12 ом для примера.
Можно прикинуть, какой ТКЗ/r(петли) должен быть на входе в щит, чтобы не выполнить условие гарантированного срабатывания ЭМ защиты.

В этом случае, для того чтоб АВ С16А сработал с задержкой(не максимально быстро для этого АВ), петля на вводе должна быть не более чем 1222 А, это без учета переходных сопротивлений, дуги и т.д. Много квартир в старом фонде, в домах без реконструкции Вы найдете хотя-бы с 600А?

BARABAZ написал:
Как нету? Вам же показали, открыли)

формально нет таблички - смотрите внимательнее

BARABAZ написал:
Или Вы мало испытаний проводили, или абсорбцию не высчитывали (есть выше 500 кОм, и ладно), зачем крутить лишнюю минуту? Так ведь? А про поляризацию, на каждом кабеле в квартире? 10 мин? Нуу BV, чёт Вы загнули) Да и про абсорбцию тоже.

Прибор сам умеет считать эти коэффициенты - ткнуть кнопку только, то что нужно. Квартира замеряется оптом. Подключил - и можно заняться другим делом.
Если тест в общем провален - то уже отдельно смотришь по линиям. Если все ОК оптом, то нет смысла смотреть линии отдельно.
Все косяки, которые были - на соединениях.
Если надо быстро измерить/прикинуть - видишь, что цифры нормально растут - значит с коэффициентами все в порядке.
Если не растут, или мало - надо доводить до конца, если любопытно состояние - старая/мокрая...

Если менее около 500ком - я смотрю в чем причина, если более 5-10 Мом - на старой проводке - норм.
На новых кабелях если менее 1 Гом - уже что-то не то. Ну размер квартиры тоже учитывается. Условия - сыро/сухо.
Отдельный хороший кабель в сырой стяжке уже НЕ покажет более 20 ГОМ, может скатиться к 1 Гом и тд и тп.
Если на 1000 все ОК, перехожу на 2500 - уже воздушные промежутки бывает начинают стрелять...например кабель обрезан, но не разведены концы. Легко ищется по щелчкам.
Ну как-то так...