Выбор схемы утепления лоджии (PIR или ЭППС, Knauf Суперпол - есть ли смысл?)

Приветствую. Планирую утеплять лоджию и появились несколько вопросов. В квартире 2 лоджии и одну из них я уже утеплял ранее по следующей схеме: парапет (бетонная плита примерно 4 см толщиной), боковые станы и потолок утеплены 100 мм Пеноплексом, пол был залит цементной самовыравнивающейся смесью, после чего на него уложил 150 мм Пеноплекса, сверху 9 мм ОСБ и финишка ламинат толщиной 12 мм, стены отделаны МДФ панельками, которые крепил на предварительно закрепленные рейки. Лоджия в комнате у сына и супер функционала от неё не требовал. Нужно было повысить комфорт нахождения в комнате зимой в морозы + убрать платяной шкаф, чтобы увеличить свободной пространство в комнате. И того и того добился. Теперь пришла пора утеплить свою лоджию, на которую планирую перетащить ПК и установить сушильную машину для белья. Т. к. требования к лоджии несколько другие, то и схему утепления думаю поменять. Для начала - что насчет PIR-плит в качестве утеплителя? Насколько они эффективнее, чем ЭППС? ПИР в продаже только 50 мм. Хватит ли их на парапет, стены и потолок? Насчет пола: увидел решение Кнауф суперпол с сухой засыпкой. Подумалось такое: на самом основании укладываю плёнку, чтобы предотвратить перенос влаги от плиты пола в керамзитную крошку. Далее 10 см керамзитной крошки. Далее на пол уложу ряд 10 мм ГВЛ плит кнауф в качестве укрепляющей основы. Далее приклею 50 мм ПИР-утеплителя. На него ещё один ряд 10 мм ГВЛ плит и закончу всё 20 мм плитами Кнауф суперпол. Финишка скорее всего будет также в виде ламината. Как оцените такое решение относительно его теплоизоляции? Никакого тёплого пола делать не хочу. Максимум - это установка на потолок инфракрасных утеплителей на случай сильных морозов. На ламинат сверху можно организовать тёплый коврик, чтобы ступни не мёрзли. Хватит ли такого пирога, чтобы пол не промерзал и не пропускал то тепло, которое получит от окружающего пространства. Также интересует вопрос замены ЭППС толщиной 100 мм на ПИР толщиной 50 мм. С одной стороны это сэкономит полезное пространство, а с другой я переживаю насчет теплоизоляционных свойств такого решения.

Shtyder, куда вода с сушильной машинки будет уходить?

dmitrovski, вода в сушилке автономно собирается в отдельный контейнер.

Shtyder написал: 10 см керамзитной крошки.

Керамзит, уже сам по себе является теплоизолятором (только если он не смешан или не пролит раствором). Не забудьте тщательно утрамбовать!!!

Shtyder написал: Далее приклею 50 мм ПИР-утеплителя.

ПИР совершенно не лучше в данной схеме чем обычный ЭППС. ПИР хорош только фольгой (отражателем), который работает только с какой-то воздушной дистанцией. А как раз этой прослойки у вас в полу не может быть... 50мм ЭППС в вашей схеме более чем достаточно!

Shtyder написал: На него ещё один ряд 10 мм ГВЛ плит и закончу всё 20 мм плитами Кнауф суперпол.

Шикарный теплоизоляционный пирог! Только не забудьте, что холод приходит не только из под пола... ;)

ИгорьPurnesh написал:

Shtyder написал: 10 см керамзитной крошки.

Керамзит, уже сам по себе является теплоизолятором (только если он не смешан или не пролит раствором). Не забудьте тщательно утрамбовать!!!

Shtyder написал: Далее приклею 50 мм ПИР-утеплителя.

ПИР совершенно не лучше в данной схеме чем обычный ЭППС. ПИР хорош только фольгой (отражателем), который работает только с какой-то воздушной дистанцией. А как раз этой прослойки у вас в полу не может быть... 50мм ЭППС в вашей схеме более чем достаточно!

Shtyder написал: На него ещё один ряд 10 мм ГВЛ плит и закончу всё 20 мм плитами Кнауф суперпол.

Шикарный теплоизоляционный пирог! Только не забудьте, что холод приходит не только из под пола... ;)

ИгорьPurnesh, спасибо за ответ! Касательно трамбовки керамзита - как лучше и эффективнее это сделать подручными средствами? Точно ли хватит 50 мм ЭППС? Или с таким пирогом реально больше и не надо? Что скажете насчет стен? Оправдано ли использование 50 мм ПИР или использовать 100 мм ЭППС?

З.Ы. под финишку думаю кинуть инфракрасный теплый пол. Или лучше какое-то решение для плитки?

Shtyder написал: Касательно трамбовки керамзита - как лучше и эффективнее это сделать подручными средствами?

В советское время были такие трамбовки для уплотнения песка или гравия - брус 150х150 (или 200х200) длинной метр или метр двадцать, к торцу которого плашмя прибивались пара досок (как площадка). С другого конца, к брусу приделаны ручки за которые он поднимался и под собственным весом резко опускался вниз, тем самым утрамбовывая площадку. Вы можете сделать похожую трамбовку, только из бруса потоньше, и вместо досок площадку выпилить из элементов пола Кнауф. Площадки в 20х20 я думаю будет достаточно.

Shtyder написал: Точно ли хватит 50 мм ЭППС? Или с таким пирогом реально больше и не надо?

Для вашего пирога, однозначно достаточно 50мм!

Shtyder написал: Что скажете насчет стен? Оправдано ли использование 50 мм ПИР или использовать 100 мм ЭППС?

Посчитайте лучше на калькуляторе. У меня нет дополнительных данных, которые вы с лёгкостью введёте сами. (мне кажется что если 50 пир справился, то 50 ЭППС так-же не подведёт!)

Shtyder написал: под финишку думаю кинуть инфракрасный теплый пол. Или лучше какое-то решение для плитки?

Финишка у вас планируется ламинат...? При чём здесь плитка? В любом случае, можете уложить верхним слоем элементы пола Кнауф, и при необходимости просто проштробить в верхнем слое на глубину кабеля тёплого пола, а затем замазать его. Поверх этого хоть плитка, хоть ламинат, хоть кварцвинилл....

ИгорьPurnesh написал:

Shtyder написал: Касательно трамбовки керамзита - как лучше и эффективнее это сделать подручными средствами?

В советское время были такие трамбовки для уплотнения песка или гравия - брус 150х150 (или 200х200) длинной метр или метр двадцать, к торцу которого плашмя прибивались пара досок (как площадка). С другого конца, к брусу приделаны ручки за которые он поднимался и под собственным весом резко опускался вниз, тем самым утрамбовывая площадку. Вы можете сделать похожую трамбовку, только из бруса потоньше, и вместо досок площадку выпилить из элементов пола Кнауф. Площадки в 20х20 я думаю будет достаточно.

Shtyder написал: Точно ли хватит 50 мм ЭППС? Или с таким пирогом реально больше и не надо?

Для вашего пирога, однозначно достаточно 50мм!

Shtyder написал: Что скажете насчет стен? Оправдано ли использование 50 мм ПИР или использовать 100 мм ЭППС?

Посчитайте лучше на калькуляторе. У меня нет дополнительных данных, которые вы с лёгкостью введёте сами. (мне кажется что если 50 пир справился, то 50 ЭППС так-же не подведёт!)

Shtyder написал: под финишку думаю кинуть инфракрасный теплый пол. Или лучше какое-то решение для плитки?

Финишка у вас планируется ламинат...? При чём здесь плитка? В любом случае, можете уложить верхним слоем элементы пола Кнауф, и при необходимости просто проштробить в верхнем слое на глубину кабеля тёплого пола, а затем замазать его. Поверх этого хоть плитка, хоть ламинат, хоть кварцвинилл....

ИгорьPurnesh, касательно трамбовки. Утрамбовать основные 90% керамзита, а потом аккуратно выровнять окончательно? Просто очевидно, что трамбовка идеально ровное покрытие керамзитом не даст. По поводу расчета на калькуляторе - не подскажете такой калькулятор? Касательно финишки - думаю между ламинатом и плиткой. С тёплым полом оба варианта более чем приемлемы.

Shtyder написал: Утрамбовать основные 90% керамзита, а потом аккуратно выровнять окончательно?

Именно так.

Shtyder написал: По поводу расчета на калькуляторе - не подскажете такой калькулятор?

Например такой- https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85 Он для вычисления точки росы, но он-же показывает температуру на всех слоях "бутерброда".

ИгорьPurnesh написал:

Shtyder написал: Утрамбовать основные 90% керамзита, а потом аккуратно выровнять окончательно?

Именно так.

Shtyder написал: По поводу расчета на калькуляторе - не подскажете такой калькулятор?

Например такой- https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85 Он для вычисления точки росы, но он-же показывает температуру на всех слоях "бутерброда".

ИгорьPurnesh, спасибо за ссылку. Посмотрел как минимум на свой парапет. Там точно придется использовать 100 мм ЭППС. Так что скорее всего стены, потолок и парапет утеплю "соткой", чтобы не думалось лишний раз. Разрешите тогда ещё вопрос - на данный момент пол у меня с уклоном в сторону улицы. Перепад высоты примерно 3-4 см если считать от стены комнаты до бетонного парапета. Это всё на расстоянии 110 см. Планирую сделать так: утепляю стены, парапет и потолок. После чего по периметру пола клею демпферную ленту. Далее укладываю на пол полиэтилен и засыпаю всё керамзитной засыпкой. Трамбую и выравниваю для дальнейшей укладки того слоёного пирога, о котором я писал выше. Не продавит ли в будущем или при трамбовке ЭППС, который будет на парапете и стенах? З.Ы. хочу так сделать, чтобы засыпку максимально оградить от холода внешних стен.

Shtyder написал:

ИгорьPurnesh написал:

Shtyder написал: Утрамбовать основные 90% керамзита, а потом аккуратно выровнять окончательно?

Именно так.

Shtyder написал: По поводу расчета на калькуляторе - не подскажете такой калькулятор?

Например такой- https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85 Он для вычисления точки росы, но он-же показывает температуру на всех слоях "бутерброда".

ИгорьPurnesh, спасибо за ссылку. Посмотрел как минимум на свой парапет. Там точно придется использовать 100 мм ЭППС. Так что скорее всего стены, потолок и парапет утеплю "соткой", чтобы не думалось лишний раз. Разрешите тогда ещё вопрос - на данный момент пол у меня с уклоном в сторону улицы. Перепад высоты примерно 3-4 см если считать от стены комнаты до бетонного парапета. Это всё на расстоянии 110 см. Планирую сделать так: утепляю стены, парапет и потолок. После чего по периметру пола клею демпферную ленту. Далее укладываю на пол полиэтилен и засыпаю всё керамзитной засыпкой. Трамбую и выравниваю для дальнейшей укладки того слоёного пирога, о котором я писал выше. Не продавит ли в будущем или при трамбовке ЭППС, который будет на парапете и стенах? З.Ы. хочу так сделать, чтобы засыпку максимально оградить от холода внешних стен.

Shtyder, Ерундой не занимайтесь. Выровните пол ЭППС, купите нихромовую проволоку 1,0мм, трансформатор 220/24 вольт и спокойно подрезая ЭППС по толщине выровните все перепады.Инструмент называется КОЗА, лучковая пила с режущей кромкой из нихромовой проволоки !#[https://www.youtube.com/watch?v=ksdygiebMSE&t=577s&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2] Дальше приклеиваете ЭППС в бетонной плите, перед приклейкой тщательно зашкуриваете ЭППС ножовкой с обеих сторон !#[https://www.youtube.com/watch?v=uIUNNoK2bYk&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2] Таким образом оклеиваете стены, потолок, пол, приклейка можно на цементный клей, а можно на клей-пену типа СТ84 !#[https://www.youtube.com/watch?v=wYDMce7eADU&t=626s&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2] Дальше базовый армирующий слой из клея для СФТК типа Ceresit CT85 и Фасадной Стеклотканевой Сетки Bautex Krepix 2000 !#[https://www.youtube.com/watch?v=ph9eipPfIIc&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2]

Shtyder написал: Не продавит ли в будущем или при трамбовке ЭППС, который будет на парапете и стенах?

Нет. не продавит. Демпферная лента используемая при укладке "Суперпола" не продавливается, а уж ЭППС гораздо плотнее!

Shtyder написал: хочу так сделать, чтобы засыпку максимально оградить от холода внешних стен.

Так вы в том-же калькуляторе просчитайте пирог как будто он у вас вертикальный... Под вам балкон остеклён? Тогда наружная температура будет не ниже -10!..

Shtyder написал: Приветствую. Планирую утеплять лоджию и появились несколько вопросов. В квартире 2 лоджии и одну из них я уже утеплял ранее по следующей схеме: парапет (бетонная плита примерно 4 см толщиной), боковые станы и потолок утеплены 100 мм Пеноплексом, пол был залит цементной самовыравнивающейся смесью, после чего на него уложил 150 мм Пеноплекса, сверху 9 мм ОСБ и финишка ламинат толщиной 12 мм, стены отделаны МДФ панельками, которые крепил на предварительно закрепленные рейки. Лоджия в комнате у сына и супер функционала от неё не требовал. Нужно было повысить комфорт нахождения в комнате зимой в морозы + убрать платяной шкаф, чтобы увеличить свободной пространство в комнате. И того и того добился. Теперь пришла пора утеплить свою лоджию, на которую планирую перетащить ПК и установить сушильную машину для белья. Т. к. требования к лоджии несколько другие, то и схему утепления думаю поменять. Для начала - что насчет PIR-плит в качестве утеплителя? Насколько они эффективнее, чем ЭППС? ПИР в продаже только 50 мм. Хватит ли их на парапет, стены и потолок? Насчет пола: увидел решение Кнауф суперпол с сухой засыпкой. Подумалось такое: на самом основании укладываю плёнку, чтобы предотвратить перенос влаги от плиты пола в керамзитную крошку. Далее 10 см керамзитной крошки. Далее на пол уложу ряд 10 мм ГВЛ плит кнауф в качестве укрепляющей основы. Далее приклею 50 мм ПИР-утеплителя. На него ещё один ряд 10 мм ГВЛ плит и закончу всё 20 мм плитами Кнауф суперпол. Финишка скорее всего будет также в виде ламината. Как оцените такое решение относительно его теплоизоляции? Никакого тёплого пола делать не хочу. Максимум - это установка на потолок инфракрасных утеплителей на случай сильных морозов. На ламинат сверху можно организовать тёплый коврик, чтобы ступни не мёрзли. Хватит ли такого пирога, чтобы пол не промерзал и не пропускал то тепло, которое получит от окружающего пространства. Также интересует вопрос замены ЭППС толщиной 100 мм на ПИР толщиной 50 мм. С одной стороны это сэкономит полезное пространство, а с другой я переживаю насчет теплоизоляционных свойств такого решения.

Shtyder, Посмотрите ПИР в фольге через год после монтажа на улице, на 3:40 минуте !#[https://www.youtube.com/watch?v=wtaENfc9D0Y&t=4s&ab_channel=Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2Nadegniy%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2]

можно выровнять пол лагами, положить XPS между ними, закрыть сверху пароизоляцией, далее листовой пол. Это гораздо проще, чем отсыпка, трамбовка, нагрузка на плиту..

Nicorus написал: можно выровнять пол лагами, положить XPS между ними, закрыть сверху пароизоляцией, далее листовой пол. Это гораздо проще, чем отсыпка, трамбовка, нагрузка на плиту..

Nicorus, Лаги сгниют. Достаточно ограничиться одним ЭППС на пол без лаг.